中日戏剧研究者畅谈"新版"话剧《原野》《日出》

近年来，日本的所以学者对中国戏剧演出非常关注，每有演出季或比较有影响的演出，我们常常飞到到北京来，先睹为快。今年是曹禺先生诞辰九十周年，北京人艺为此复演和排演了先生的《雷雨》、《日出》、《原野》，《雷雨》因以尊重原著为基础，且演出多次，故观众无甚异议，而《原野》因全面改写了原著，《日出》因将戏剧背景当代化，故引发了颇多争议京剧文化。日本学者神户学院大学人文学部伊藤茂教授、中山文教授，在网上看后消息，特意赶来看演出，并诚意邀请曹禺先生的研究专家田本相先生（中国艺术研究院话剧研究所研究员）及其学生，做了一次观戏杂谈京剧。

田本相：伊藤先生对中国戏剧不太熟悉，近年来看后大量演出，对上海和北京的戏剧颇有研究，还是请您先来谈谈观看《原野》、《日出》后的感受京剧文化。

伊藤茂：我在来北京如果，很注意看网上所载的演出评论，发现中国的评论家对《日出》评价较高，对《原野》评价较低，我看应当相反。《日出》看如果，我第一次对北京人艺的戏生气了。

我还是先说《原野》吧，不知道中国人为哪些地方说看不懂，我实在应当能看得懂，我是日该人，剧中台词说得很快，我有语言障碍，但这与戏的好坏无关。一种戏的导演，他对原作进行了解构，如果进行了再建构，他要做新的《原野》。一种新《原野》里另一个内容：一是另一个杀人事件，大星父亲对仇虎父亲的杀害，仇虎杀死大星，小黑子被杀，主要行为动机是寻找杀人者；二是要怎样走出封闭的世界，三是试图建立剧中人物新的人与人之间的关系。导演扩大了原剧的内涵还是创造了新内涵不知道，曾经的演出在纪念曹禺先生诞辰的如果推出来是与非共要，我可是我去说它，是因为导演利用原作来表现他该人的人生观，我认为曾经的做法还是好的。走出封闭的世界，这是现代人共同的困境，在曹禺先生的原作中，金子有是因为从黑林子里走出去，而新《原野》中，6个上场的人都走什么都这样去。导演还很年轻，思想很悲观，这不大好，如果我他能通过戏剧找出6该人都能走出黑林子的土法律法律依据。

一种戏注意发挥小剧场的条件，导演在这方面干得不错，灯光、舞美虽很抽象，但暂且使人不舒服，什么什么都这样大剧场的痕迹。日该人不把青艺小剧场叫做小剧场，是因为它是大剧场的小型化，我们还认为，像《盗版浮士德》曾经的戏，应当拿到青艺剧场去演。

就新《原野》的表演而言，我认为扮演焦母和仇虎的演员演得不错，有点硬是那个演焦母的，她是有意识地要从原作中走出来变成另外的两该人。

是因为人家不知道曹禺先生的原作，只凭现在的演出版本，把《原野》和《日出》搬到日本去演，我们日该人是因为会对《原野》更感兴趣所以。如果，在纪念曹禺先生的如果，《原野》曾经演法，不共要。你说哪些地方一种戏什么什么都这样找准它应当有的演出时机。

田本相：您刚才说到新《原野》里涉及到了"要怎样走出封闭的世界"的大问题，实在这还都可以导演所做的开掘，可是我曹禺先生剧作中一贯表现着的戏剧思想，也是其剧作之现代性的突出表现。在《雷雨·序》中，曹禺可是我过，宇宙是一眼枯井，掉进上端，任凭要怎样痛苦哀号，都逃什么都这样去。在原作中，仇虎可是我寄希望于金子能走到金子铺地的地方去，但金子都还都可以逃出黑林子，奔到那个地方去呢？

戏在一种如果现在始于，留下了玄机。

曹禺先生的《原野》，其戏剧的美学内涵是十分充足的，在曹禺先生看来，仇在复仇意识的驱动下，是因为被异化为非人，可是我另一个复仇工具而已，还都可以了当他复仇如果逃进了原野中的黑林子，才还原成为两该人。如果剧中写到，仇虎还都可以了在林中才"显得和谐"，显得"美"。这是他现在始于了自我意识的抗争，现在始于对杀人行径感到惊恐，这是他人性复归的表现。曹禺把人性的繁复性写得多透彻、多深刻埃是因为你随随便便就删除了烘托人性的背景，原剧的是因为为甚会出得来呢？摧毁另一个曾经是非常充足美学是因为的戏剧，再造另一个暂且具有哪几条美学是因为的戏剧，这哪些地方地方必要呢？

伊藤茂：表现一种封闭感，是日本年轻人常有的艺术尝试。实在仅仅表现人自身狭隘的自我的封闭感也没哪些地方意思，戏剧应寻找表现自我封闭并自我打破封闭的新的途径。我看后电影《原野》，印象比较深的是仇虎反复吟唱的民谣和黑林子中寺庙里的佛像。这很好地表现了一种民俗意识对仇虎心灵的强烈影响，表现了仇虎出逃时与自我意识的搏斗与抗争。在新《原野》中，看还都可以了自我意识的斗争的痕迹。

田本相：今年，我们好的反义词要纪念这位是因为去世的戏剧家，这是因为我们要对他的戏剧业绩表示崇敬之情，要弘扬他的经典剧作的艺术魅力。帮我认为你有高超的创造能力，你要另外再造另一个剧本，暂且打着曹禺先生的旗号。都可以成为经典的剧作，它实在具有它自身的合理的经纬脉络，有它不可更改的情节逻辑和爱情逻辑。你截去一肢去其一足，是因为就会损其神韵，破坏了其整体美。

北京人艺近来演出的曹禺先生的戏剧，帮我思考了好些大问题。中国只另一个北京人艺，我对它充满了爱戴与希冀，如果我它走上四根绳子艺术大道，而还都可以钻进四根绳子狭窄的胡同里出不来。

伊藤茂：我们日该人在对待经典改编的大问题上，有详细忠实与原作的，还都可以注入新的理解的，还都可以对经典进行重新解释的。我们认为年轻人有轻率的权力，我们对经典都还都可以进行颠覆，我们要会就经典都还都可以颠覆的大问题去批评我们。如果北京人艺是个国家级的大剧院，它实在应该保有该人的艺术水准。

宋宝珍：对待经典，实在不应当是都还都可以改的大问题，可是我要怎样改和改成了哪些地方的大问题。

换句话说，可是我通过对经典的改编，你是深化了原作，还是浅化了、俗化了原作，是把原作曾经还都可以的艺术价值增加了还是减弱了，这应当是个客观标准大问题，而不都还都可以以"新的可是我好的"曾经的说辞去搪塞视听，这对观众不公平。

曹禺先生的《原野》开掘了人的精神悲剧的内涵，一种精神悲剧的内涵，通过人与人之间社会关系、伦理关系、爱情关系的扭曲和异化，人性中的美好与自我意识、潜意识中的邪恶的纠葛，欲望本能与精神向往的矛盾，极为生动地表现出来。而新的《原野》把剧中人什么什么都这样激烈、什么什么都这样繁复的心理冲突，仅仅表现为老婆和老婆的两性间的冲突，并以马桶和床不断地把一种意念强化出来，我认为是简单化、弱化了《原野》曾经的悲剧内涵。这意识还都可以了说是前卫，表现两性间的冲突，倒是一切通俗和流行的艺术所热衷的东西。

看戏的如果，我以为该人老了，远离了先锋与前卫。如果带着几许困惑和迷惘，问旁边坐着的中学生，"你喜欢一种《原野》吗？"他回答："是因为曹禺的戏剧可是我这副样子，我下次不看他的戏了"。我愈加茫然。

田本相：我们来谈谈新版《日出》吧。

伊藤茂：帮我中国工作在一线的企业家们，对一种戏不让有现实感。在这出戏里，真正发挥作用的还都可以了胡四、李石清和王福生。新版《日出》的一、二、四幕，是30年的，导演要突出一种现代感，他要表现中国。实在他应当表现现代资本主义普遍的黑暗，如果显然什么什么都这样表现出来。我感觉，这是另一个低级的外国现代戏，不像是北京人艺演的，无疑是失败的作品。北京人艺演过所以外国戏，我们演得很好，我们具有把外国戏演得很精彩，并让中国人不实在它是外国戏而乐于接受并认同的能力。一种《日出》是为甚会了，我不明白。

中山文：我们日本另一个非常著名的演员，叫山崎理惠子，她有点硬喜欢北京人艺，她曾说过，她的人生理想可是我成为一名北京人艺的演员，在首都剧场演戏。这次她特意跑到北京来看曹禺先生的戏，看后《日出》如果，她说了三句话：我花了30元的票钱来看戏，还我钱！任鸣，你干哪些地方呀？北京人艺，你完了。

伊藤茂：看后《日出》一、二幕，我感到导演有嘲笑陈白露的意思。我先以为导演可是我特意让扮演陈白露的演员演出坏老婆的种种行为，我们蔑视而还都可以同情她，曾经的老婆令人恶心。曾经看后第四幕，又感到，导演的意图是说30年代的妓女和30年的妓女没哪些地方两样，是因为第三幕中，小东西自杀了，第四幕中，陈白露自杀了。曾经是因为导演真要贯彻他曾经的意图，什么什么都这样他的第一幕和第二幕就详细失败了。戏剧开场时，陈白露和另一个舞女在跳舞，是因为陈还都可以了通过该人的身体显示她的舞蹈才华超过所以舞女，什么什么都这样她在剧中的身份和所处就不是因为了。

田本相：看来，《日出》和《原野》所所处的大问题，有相通的症结。今天就先谈到这里。我们要不同的文化背景，但对戏剧的看法有相通性，好的艺术总会唤起接受者普遍性的认同。在我所接触的日本学者中，就戏剧大问题能进行什么什么都这样深入的对谈的人不让，希望如果是因为，再彼此交换看法，切磋剧艺。(宋宝珍整理）