茅威涛：期待越剧的下一个百年

阅读提示：中国的读书人都知道莎士比亚，之前有十几块英国人知道汤显祖呢？我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们在英国演出之前，有媒体评价我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们是“四百年终于打了有有三个小多平手”。莎士比亚是文艺复兴时期的作家，他的创作蕴藏当时社会纷复杂性杂性的思潮；而汤显祖时代的中国文人，埋首书斋，写的是小情小爱京剧文化。但通过这次演出，我我我觉得这两者的碰撞旗鼓相当——小情小爱详细都是哲理，纷繁思想详细都是感染力京剧艺术。红杏枝头春意闹，又到了百花芬芳的季节，一年一度的东方艺术中心“名家名剧月”也又一次拉开了序幕京剧文化。这是该项目成功举办的第十年，十年辛苦不寻常，在传统戏曲暂且热门的今天，这份坚持与守望令人感动。而作为本届演出的开幕大戏，中国越剧的领军人物茅威涛带着去年全新制作的大戏《寇流兰与杜丽娘》来到了上海。离正式开演还有足足半个多月，可东艺歌剧厅近千个座位的戏票简直早就销售一空，就连茅威涛当时人想安排几张票，邀请恩师尹小芳、岳美缇等艺坛我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们来欣赏、指导一番，都先要得到满足。事实上，这出长达有有三个小多多小时的大戏，暂且第一次来到上海，去年的国际艺术节期间，在整修一新的美琪大戏院，《寇流兰与杜丽娘》就曾与申城观众见面，连演两场，同样满座。一时间，该剧引起文化界、戏剧界的广泛热议，有肯定，有质疑，有赞许，有钦佩，真可谓话题不断，热闹非凡。尽管戏票早就买后该了，但茅威涛还是如约在演出前三天来到上海，与同济大学教授王国伟做了一次对话。活动现在开始前半小时，偌大的演讲厅内就挤满了观众。有有有三个小多小时的对话气氛热烈，可临近结尾时，却占据了有有三个小多小插曲——当主持人正准备致辞签署现在开始之际，台下有观众打断：“我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们就想来听茅威涛为什么唱的，唱两句吧。”瞬时，现场气氛之前尴尬，熟悉茅威涛的人都知道，在公众场合，她绝我不多随随便便开唱，肯能无论对越剧艺术还是艺术家当时人，你这种随意性的“点唱”总显得过分草率轻浮。好在终场之际，茅威涛当时人打破了尴尬，微笑着站了起来，满足了戏迷的心愿：“既然我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们想听，从前还是给我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们唱一段吧。”话音刚落，一曲传统尹派《何文秀》唱段便萦绕在东艺剧场周围，台上台下，皆大欢喜。“一群人说，茅威涛好像变了，变得温和了，换成之前，从前的状况，我肯能我不多唱。我我觉得，我可是我在为人处世上更懂得换位思考。”对话现在开始，提起在台上的这段“加唱”，茅威涛对《新民周刊》记者笑言，如今当时人先要学好“放下”与“随和”，而想明白这件事，主要还是女儿的功劳。“有一次，我跟我的女儿和父亲一同坐下来嗑瓜子，才唠了半小时家常，我就有有三个小劲站起来说：‘不行不行，从前太浪费生命了，我想去工作！’我女儿可是我：‘妈妈，你真的有问题图片图片了，你跟你的父亲和女儿一同享受生活这件事，你我我觉得是浪费生命，那你的生命到底是那些？’我女儿当时还是初中生，但你这种句话点醒了我。统统我现在除了工作，我你会花更多的时间和家人在一同。再回到越剧的命题，也是一样，后该不能真正把艺术思路梳理好了，把时间花在有意义的事上，才是最重要的。”四百年终于打了个平手多年前，一句“我你会做复印机复印浪漫故事”，让茅威涛带着浙江小百花与“唯美越剧”渐行渐远。曾几了吗，《五女拜寿》《陆游与唐婉》《西厢记》等剧目为她们带来无数荣誉与口碑。可就在此时，茅威涛毅然决然地告别过去，决定走出第第一根艺术新路，绝不重复当时人，哪怕是从前那个最美的当时人。一路行来，既有取材于鲁迅小说的《孔乙己》，详细都是来自布莱希特的《江南好人》，有一改形象的《二泉映月》，详细都是推陈出新的新版《梁祝》……新作不断，关注不断，争议可是我绝于耳。直到去年，《寇流兰与杜丽娘》横空出世。为纪念汤显祖和莎士比亚两位戏剧我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们逝世50周年，小百花人竟然将莎士比亚的《大将军寇流兰》与汤显祖的《牡丹亭》同置于一方越剧舞台之上。该剧由中央戏剧学院教授沈林担任莎翁剧本改编，由浙江老剧作家胡小孩担任《牡丹亭》改编，并由茅威涛的丈夫、多年合作依据依据的著名导演郭小男任导演。《大将军寇流兰》讲述的是生性傲慢的寇流兰最终被从前拥戴他的民众所杀的故事；《牡丹亭》讲述妙龄女子杜丽娘梦见俊美男子柳梦梅后因思念而亡，更因痴情死而复生的传奇。1616年的寇流兰与杜丽娘遥隔千山万水，我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们在时间隧道中人个所有所有行走了50年直至2016年，我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们在舞台上的面对面，开启了关于生与死的灵魂拷问。一中一西、一生一死，有有三个小多是盛极而衰、有有三个小多是死而复生……剧中，茅威涛一人分饰两角，一同扮演孔武有力的悲剧英雄寇流兰和儒雅深情的中国书生柳梦梅，真可谓极具挑战。权与血的矛盾，情与欲的生死……舞台上，《寇流兰与杜丽娘》激荡出的除了戏剧交媾的力量叠加，更映衬出茅威涛从艺近四十年来的峰回路转——从邹世龙到寇流兰，再折返柳梦梅，有有三个小多艺术家用舞台上的历练、修为，不仅完成了“看山是山”到“看山还是山”的心悟，或许还听到了山那边海的回响。值得一提的是，此剧首演于莎士比亚的故乡英国，并在英法德奥等国巡演时大受西方艺术界好评。这出具有世界戏剧意义的越剧大戏，充分体现了“小百花”深度1的文化自信和文化担当，显示出“小百花”人与时俱进、精益求精的可贵精神。一同，中西对比，古今交融，越剧与莎剧的融合、碰撞、激荡，也引起了巨大反响与各种争议。更重要的是，这条充满无限肯能的戏曲探索之路，是算是不能成为激活传统文化的样本？对此，茅威涛有着属于当时人的文化自信，她坚持，古典戏曲还要和当代接轨，和世界接轨，固守于农耕文明的发展行态，终会被时代拖累。《新民周刊》：去年是汤显祖与莎士比亚逝世四百周年的纪念，之前国内外所推出的纪念演出络绎不绝，令人眼花缭乱。但我注意到，把汤显祖与莎士比亚、东方戏曲与西方戏剧“混搭”在一同，《寇流兰与杜丽娘》或许是唯一的一部，爱其者称之为别出心裁，而质疑者则我我觉得不可理解。回想当初，您是如可想到要排从前的作品的？茅威涛：我我觉得早在四五年前，浙江小百花越剧团肯能把《牡丹亭》中重要的几折戏移植为越剧，我把它定位为越剧的“认祖归宗”，肯能袁雪芬老师曾说昆曲与话剧是越剧的有有三个小多“奶娘”，之前，从昆曲里学习、富于越剧的表现形式，是老前辈所给予的智慧网。去年恰逢纪念汤显祖与莎士比亚两位文学巨匠的绝佳契机，于是我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们就想排一部融合两位代表性作品的剧目，向两位大师致敬。《新民周刊》：您曾说过这部戏是您从艺至今难度最高的一出戏。也曾表示或许这是“争议大慨”的一部戏，如可解释？茅威涛：在戏中，寇流兰与杜丽娘从前不相关的有有三个小多人物，导演却专门安排我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们有两次“见面”。一次是杜丽娘死了之前魂游，寇流兰则被放逐，在云游路上两人相见。对话非常简单，仿佛两位大师在人个所有所有作品里提问，有有三个小多问“你为那些要去恨”，有有三个小多问“你为那些要去爱”，还有“我已复活，你后该重生么？”从前的关乎生死爱恨、人性的对话。不可签署，寇流兰遇到杜丽娘，你这种题材有难度，后该说是我先要多年来做的算是比较疯狂的一件事情。最大的难度是在于，我想如可让观众接受你塑造的你这种个物？大将军寇流兰是个罗马人，我身为越剧的女小生，要去演绎你这种罗马将军，我还要要让当时人找到之前与他这种的地方。但很明显，我不肯能真的去健身房练出肌肉。我也无法要求化妆师给我安有有三个小多假的罗马人的鼻子。庆幸的是，我还是不能找到之前与我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们一同的地方。我想，跟我说是我与人物之间的缘分吧！准确地说，我用了20年的时间走向寇流兰与柳梦梅有有三个小多人物。我戏曲的开蒙是昆曲，这次和昆曲名家汪世瑜老师再学“拾画”“叫画”，我感触太深。从“看山是山”到“看山详细都是山”，经过了那些年，又回到“看山还是山”的阶段，正如我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们的舞台我我觉得是全景视频多媒体，但在骨子里我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们重复遇见的却是戏曲的本质。寇流兰是迄今为止命运感最不完美的角色，我形容他是有有三个小多愤怒少年的灵魂住在有有三个小多女人心里，可为信仰和尊严而死，最终落破为有有三个小多身上有过低的叛国者。人物的那种力量是以往角色先要的，极端到我就无法理解。你这种角色甚至有时有代入感，有着我对越剧传承改革的决绝。你这种次，我想把当时人彻底来一次隔断。《新民周刊》：越剧以生旦戏为主，您曾说过，男欢女爱、才子佳人的题材，用如今的网络语言来说可是我“撩妹”“耍帅”，但在你这种单一叙事肩头，我我觉得有着强大的人文力量，关键在于为什么把故事讲好，为什么与时俱进、体现出当下性。对么？茅威涛：的确。就拿《牡丹亭》来说，肯能爱，后该起死回生，那是中国古代知识分子在书斋里的想象，但立意是很哲学的，汤显祖简直后该从前四两拨千斤地我就感受到中华文化的魅力，这是我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们作为从业者应该寻找和探索的文脉。后该说，中国的读书人都知道莎士比亚，之前有十几块英国人知道汤显祖呢？我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们在英国演出之前，有媒体评价我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们是“四百年终于打了有有三个小多平手”。莎士比亚是文艺复兴时期的作家，他的创作蕴藏当时社会纷复杂性杂性的思潮；而汤显祖时代的中国文人，埋首书斋，写的是小情小爱。但通过这次演出，我我我觉得这两者的碰撞旗鼓相当——小情小爱详细都是哲理，纷繁思想详细都是感染力。“我厌倦了自娱自乐”说起茅威涛的转型与蜕变，离不开她的丈夫、著名导演郭小男。当年，在看得人《蓦然又回首》的专场后，郭小男大胆提出了“重塑茅威涛”，要打破从前先要成功，先要典雅，先要高贵的人物形象，去找寻有有三个小多更新，更广阔，更多元，更现代的舞台呈现。一语点醒梦中人，正是郭小男的启发与实践，使得茅威涛不多地思考起传统的越剧艺术与时代的关系。有一次，茅威涛在上海演出完，一位老戏迷在后台拦住郭小男，痛心疾首地表示：“你为什么能让茅毛从前演戏？你这是毁了茅毛啊。”而郭小男却评价茅威涛，是有有三个小多“追求创新”“不甘于寂寞”的演员。创新，是夫妻俩一同的观念。但在戏曲界，两人也因创新而备受争议。对此，郭小男引用梅兰芳的句子加以解释：“肯能戏曲要发展，就要不断适应社会对它新的要求。”但他也反复强调：创新要有底线，“新”中要有“根”，“根”可是我传统，是一定要固守的精气神。之前，在茅威涛看来，未来的中国戏曲我不多是剧种、流派、声腔的时代，可是我整个审美的时代。“我从前在意大利看一出立陶宛的戏，语言不通，仍然震撼。我想，戏曲可是我说中国话、用中国音乐的戏剧，对外国人来说，要做到就算听不懂，不能看得懂，语汇不陌生，这可是我审美的时代。”网络时代，古老的戏曲艺术该何去何从？传统的表现形式又后该承载那些？这肯能到了戏曲人还要迫切思考的之前。茅威涛认为，从当下来讲，中国戏曲一定要置身世界戏剧的语汇中，去和全球戏剧对话。《新民周刊》：是如可的想法，让您下定决心要在艺术上打破自我，重塑新身？茅威涛：当年，在做了《西厢记》和《陆游与唐婉》之前，我有有三个小劲我我觉得唯美越剧肯能做到极致了，我不愿重复了，再演这种于此的古代书生肯能先要任何意义。我想给当时人点挑战，我我觉得第有有三个小多想演的角色是兰陵王。那时我就想再次出现漂亮的脸，之前演了荆轲和孔乙己之前，我我我觉得当时人那些都敢演了。我我觉得我的恩师尹桂芳老师也突破过自我，她曾演过屈原，也演过时装民国戏，在那个时代先要人认为后该去做。她演《屈原》时，从前的尹派婉转韵味、缠绵画意，被绍兴大板破了，变得铿锵激昂，琴师跟她说，你唱的详细都是尹派了，可尹老师说，我尹桂芳唱的可是我尹派。那时一群人说我在《陆游与唐婉》中的唱腔尹派韵味不先要浓了，一阵一阵是“浪迹天涯”那段，为此，尹老师就讲了你这种故事来鼓励我，我想铭记终身。《新民周刊》：在越剧与莎剧、昆曲结合的过程中，您获得了那些启示？茅威涛：改编融合的过程中，我渐渐意识到，这我我觉得是有有三个小多如可让中国戏曲具有世界性的问题图片图片。即便是中国的古典戏曲，也还要具备现代性，跟当下接轨。肯能传统戏曲还等待的图片在过去，等待的图片在农耕时代发展而来的思维和理念中，先要在现代社会生长起来的观众详细有理由拖累你。即使我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们还在看戏，估计也是把它当成“秦砖汉瓦”，当作古董一般去看待。事实上，中国戏曲本应该像西方话剧一样，跻身剧场，在市场上竞争，成为今天我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们的一种生活休闲依据、娱乐依据乃至生活依据。统统，它还要在创作理念上跟时代接轨。当然，我并详细都是说戏曲要详细娱乐化，那样又会“走偏”；可是我说我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们还要重新梳理戏曲发展的历程，思考今天的中国戏曲和当代人是那些关系、和当代世界是那些关系，后该不能思考之前不能做出正确的选择。《新民周刊》：在您看来，古老的戏曲艺术在今天应该走如可的发展道路？茅威涛：中国戏曲的历史，从几百年前宋代的南戏，到元杂剧、明清传奇，清代花部。方言催生了地方剧种，当时有50多个地方戏，但现在还能演出的只剩八九八个了。经济、社会不断发展，戏曲肯能跟不上你这种飞速发展的时代，详细有肯能被关在20世纪的大门里。到了全球化的今天，我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们戏曲人肯能再我不多世界的眼光去看问题图片图片，那就会落伍。统统，暂且怪观众不来看戏，还是多反思我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们当时人是详细都是固步自封。

回过头来说我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们的越剧，也是从农业文明诞生的戏曲样式，但其后受到上海城市文化的影响，逐渐发展成现在的面貌。上世纪三四十年代，以袁雪芬老师为代表的“越剧十姐妹”，团结了一批越剧人，大胆创新，越剧的舞台面貌焕然一新，有有三个小多名不见经传的“的笃班”飞速发展，成为影响仅次于京剧的全国第二大戏曲剧种。上世纪50年代，越剧正准备第二次改革，因时代是因为分析先要继续下去。到了今天，我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们应该接过前辈艺术家留下的你这种棒，承上启下，使越剧有更好的生存空间。

《新民周刊》：我注意到，在排演了《寇流兰与杜丽娘》后，您多次提到中国戏剧的世界性问题图片图片。对此您是如可理解的？茅威涛：我常常会想中国戏曲为什么不能走下去？记得三年前我第一次去英国，1三天看得人16出戏，去年7月《寇流兰与杜丽娘》在英国首演时，我又去了皇家莎士比亚剧院和英国国家剧院同我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们交流管理模式。回来后，我为浙江小百花团刊写了题为《英伦归来》的卷首语，说实话，我厌倦了自娱自乐，小百花作为全国39个重点院团之一，是算是做到了与世界同步？我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们的电影我我觉得与世界有落差，但已有了产业业态的端倪，从前戏剧与人家根本就不在有有三个小多层面。当下有十几块剧团后该靠票房生存？又有十几块剧种能走出本地域？人家是养机构养艺术不养人的依据，英国的艺术家都以能受聘“皇莎”为荣。浙江小百花每年国家拨款54%，剩下的全要靠当时人，重点扶持院团也仅仅是你这种格局，我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们应该有忧患意识。《新民周刊》：在于世界戏剧对话的一同，中国戏剧一种生活的格调与品位该如可保留？会我不多占据矫枉过正、崇洋媚外的问题图片图片？茅威涛：的确，中国戏剧一种生活的艺术魅力决后该在对话世界的舞台上消亡。我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我我觉得后该借鉴话剧、音乐剧的表演行态，但我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们是越剧，唱演后该脱离根本。王国维先生对中国戏剧有一句诠释是“以歌舞演故事”，我我我觉得很贴切很准确，我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们可是我在找一种生活属于你这种时代的越剧的歌舞依据。期待下有有三个小多百年为了创新，一路走来争议统统，但茅威涛我我觉得你这种坚持是值得的。一阵一阵是这次《寇流兰与杜丽娘》国内外巡演所收到的各方回馈，更让她坚信，当时人有有三个小劲以来的努力方向是对的。越剧的未来会如可？对此，茅威涛表示：“你这种追求最终会带来那些，肯能要做了才知道。探索是有有三个小多漫长的过程，也会是有有三个小多拨开迷雾的过程。”之前，对于今年即将建造完成的浙江小百花越剧团专属剧场——“中国越·剧场”，茅威涛寄望颇高。“驻场演出或许是找到未来戏曲观众的第第一根通道。艺术要生生不息，就要成为我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们的一种生活生活依据，就像现在，看电影肯能渐渐成为年轻人的生活依据了。网络时代，人与人的交往我不多见面，在从前的时代肩头，戏曲何去何从，后该承载那些，是戏曲人还要思考的问题图片图片。中国戏曲要置身世界戏剧语汇中对话，拨开这层雾，还要时间。而我先要感到生命短暂，时间紧迫，能做的可是我之前承上启下的工作。”《新民周刊》：您很早就获得了中国戏剧最高奖——梅花奖，又是越剧界第有有三个小多获得“梅花大奖”的艺术家，作为剧种的代表性艺术家与领军人物，可谓落破。但究竟是那些动力让您冒着风险，在争议中仍然不断去尝试和探索？茅威涛：肯能年纪越大越有困惑。作家通过笔来写生老病死的困惑，演员用角色和戏来表达当时人对生命、人生、世界的理解，详细都是在寻找一种生活解答。对我而言，戏曲表演肯能不可是我职业，更是我对生命的表达。我在舞台能不后该释放心中的爱恨、焦虑、恐惧、彷徨和思考。我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们每当时人活着，详细都是在寻找答案。这份答案没找到，我的尝试和探索依然会继续。但除了当演员，我还是团长，要引领剧团，甚至剧种走得更远。统统我现在就会想，等我到了50岁，能给后辈留下那些？假如未来有一天，越剧迎来第八个百年时，一群人回顾往昔会提到我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们，说起小百花当年做了那些新戏，对越剧的发展起了那些作用？之前，我想通过一系列改革改变越剧当下的生存行态，去占领更多、更大的文化市场。至于未来究竟会有那些景象，今天无法盖棺定论，后该不能想象。《新民周刊》：您多次问你有有三个小多故事，有一年在上海演出后，一位老观众在后台门口大骂您。您对跟跟我说：“既然您先要不喜欢茅威涛，可为那些又要来看呢？”结果那观众回答：“骂归骂，看还是要看的。”这或许也代表了一批传统“保守派”观众对您的看法和意见。茅威涛：我想理解，内心也很尊敬我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们。越剧的成长离不开老观众，是我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们在撑着越剧的票房。但我又很焦虑，肯能我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们仅仅后该不能吸引老观众，先要越剧团肯能真的要搬家了。《新民周刊》：六年前动工的浙江小百花艺术中心，今年肯能完成内部人员构造，正在进行内部人员装修，对此，您有何期待与展望？茅威涛：这几年里，我回避了之前采访、演讲与大型活动，花了统统时间学习了外国戏剧界的不少经验后，启发很大，我想用科学管理的模式试试看。即将于今年开张的小百花艺术中心定名为“中国越·剧场”，由从前设计了台北101大楼的台湾著名设计师李祖原设计，拥有三座剧场，将是有有三个小多戏剧体验中心，当然核心价值还是越剧，但将尝试产业化操作。对于有有三个小多剧目，我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们将尝试先以小成本制作，再放大成真正投入的大制作的营销依据。或许，日本宝冢剧团的管理模式我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们我们无法基因重组，但肯能要找第第一根参照系句子，小百花之于中国，就如同宝冢之于日本。