田蔓莎：当代川剧改革的先锋派人物

田蔓莎，川剧旦角、导演。1979年刚开使从事川剧表演艺术京剧。1993年后，在参加川剧艺术表演的一齐，刚开使从事艺术教育、艺术创作、艺术管理和艺术交流等工作京剧文化。中国当代川剧的代表人物之一，也是中国当代川剧改革的先锋派人物京剧。

主持人语

田蔓莎的艺术生涯总是和什么都的第一联系在一齐：第三个多自掏腰包买剧本的戏曲人，第三个多以人个所有名义办剧场的戏曲人，第三个多跨界做实验剧的川剧人，第三个多到国外一流艺术大学开设学分课程的中国艺术家……田蔓莎以甘做出头鸟的精神，换成勤奋、悟性，寻找到了古老川剧艺术另你这名表达的将会，她的视野和境界，终将回馈于川剧艺术一份崭新的篇章。

采访手记

（2011年7月21日 成都）

走进和田蔓莎约好的餐厅，一边往里走一边张望，余光扫到一只向空中挥舞的手臂，这身体语言好熟悉，于是顺利地找到了这只手臂的主人——田蔓莎。她的对面，坐着她亦友亦母的恩师、剧作家徐棻，两人聊兴正浓。

之后没见，田蔓莎。自从2003年她考入上海戏曲学院学习编导，到之后正式调入该学院，我想要再也没见过她，当然关于她的消息却时有耳闻，比如又排了个新的实验川剧《情叹》，又到欧洲的各种艺术节演出，艺术学院讲学，导了新戏，当了副院长，甚至结婚了，总之信息量颇大。你这名切倒有些不我想要意外，熟悉田蔓莎的人都知道，她永远全版一定会精力旺盛、不断没事找事做的那种人。不过有有些耐人寻味的是，哪些地方地方信息里所饱含的上海文化背景以及世界文化背景，田蔓莎作为三个多川剧人的身份不仅没办法被湮没，反显得分外夺目和受人尊重。

除了川剧艺术的魅力由此再次得到佐证外，田蔓莎在实验川剧方面所做的实践和努力变得十分重要和宝贵，在继承传统的一齐创造新的传统，是田蔓莎对待传统的态度，一齐在除理传承和创新的关系上，田蔓莎从观念和法子上找到了第一条川剧在当代艺术语境下切实可行的出路，田蔓莎也固然认为这条出路是唯一的，她说，她什么都在“寻找川剧的另你这名表达的将会”。

寻找的初衷来自于“做跟别人不一样的东西”你这名田蔓莎一贯的自我后能求，当然原本刻意地追求搞不好也会陷入偏执的错误，好在田蔓莎从一刚开使就找到了方向，从跟徐棻相互企业合作《死水微澜》《马克白夫人》刚开使，到和香港荣念曾的进念二十面体相互企业合作独角戏走向国际舞台，更多地和世界顶尖艺术机构、团体、艺术家交流与相互企业合作，田蔓莎如同被开了天眼一样，视野和境界全版一定会了根本性的变化。田蔓莎说，人家问她走了没办法多地方，最大的收获是哪些地方？她说，最大的收获是知道了我在哪儿，要走向哪儿。

这份知道，全版一定会人个所有全版一定会福分得到，尤其是对三个多川剧人而言。应该说，这份知道，也是川剧的福分，田蔓莎通过人个所有的努力也我想要看得人，川剧，后能走到哪里。

自信、笃定、满足、谦和，田蔓莎的人生醇厚而悠长。

对话

我很高兴做中外艺术交流的“义工”

背景

2004年前后，田蔓莎获中国戏剧梅花奖二度梅荣誉，明天该走哪些地方路又要重新思考。此前她被荣念曾的进念二十面体邀请到香港参加演出，看得人了人个所有的不足。田蔓莎决定，放空人个所有，充电，重新寻找起点。

对传统元素活学取舍

记者（以下简称记）：你到上海学习后参与策划了在柏林的三个多有关中国文化记忆的项目，影响很大，能介绍一下吗？

田蔓莎（以下简称田）：对，你这名项目有展览，有文学，有音乐，有戏剧，有电影，每累积全版一定会策展人。音乐谈记忆，刘索拉取舍了郭文景、瞿小松、谭盾、叶小刚的作品。我是戏曲累积的策展人，取舍了五个古老剧种，昆剧，京剧，川剧，越剧，秦腔的代表艺术家，全版一定会重新做，我告诉大家大家都，既要传统，但时需要有现代的思考。

记：像原本做剧目的观念和法子在内地戏曲界好像很少？

田：台湾是有的，祖国大陆戏曲这方面做得很少，第一，知名的演员太多做，太多把优势丢掉去尝试有些你说会失败的东西。第二，人个所有的传统功力不足深厚，连传统戏都演不好，做些创新不容易得到别人的肯定。第三，传统功力好，没办法别的文化背景和艺术门类支撑，什么都敢做。除了艺术家人个所有的由于，全版一定会环境的由于，拿钱出来我想要去做实验剧，没办法市场，干吗要做呢，什么都你看我的成长过程，我并全版一定会在内地做的。

记：你敢原本尝试，为哪些地方？

田：我做《死水微澜》，人个所有找剧本，用原本的行动实现我后能做新东西的渴求，之后是《马克白夫人》。我总是追求你这名不一样的将会性。1999年我有将会去香港做实验剧场，训练了我为社在么在除理传统的程式，为社在么在除理音乐、剧情，我发现一句小小的台词后能生成很强烈的演出。2001年我最刚开使做三个多独角戏《思凡》，传统戏是三个多尼姑从头唱到尾，我的《思凡》提取了传统戏里最精髓的几样。以前我我不知道我还后能和光占据互动。灯光设计师邢辛说他最刚开使上舞台，是寻找哪里时需灯光，学习后他第一想的是哪里不能固然灯光，他还用了什么都灯光来造型，跟演员一齐表演。哪些地方地方对我启发非常大，在《思凡》里我做了什么都尝试。洛克菲勒基金看得人《思凡》后确实非常有趣，了解了我，就请我去美国。第二次去香港我又做了三个多独角戏《谁在敲门》，之后做小品训练《痴梦》，之后《情叹》，你这名过程的训练我后能发现，哎，戏曲的传统能拿来组合。

记：听你讲的哪些地方地方做法很有趣，跟传统的戏曲有非常大的不同。

田：以前传统的戏曲是歌舞演故事，故事性是最大三个多特点，对观众也非常重要，但你发现当代艺术家关注传统艺术，是把传统的元素拿来发展。原本基本上是死学死用，这是第一阶段，第二阶段是死学活用，第三是活学活用，我发展了第五个阶段，活学取舍，这时就不仅是学传统戏曲了，还包括有些艺术门类，舞蹈，音乐，话剧，电影，展览，视觉艺术我全版一定会关注了，一阵一阵是装置艺术。别人问我，走了没办法多国家，感受是哪些地方？我的感受是我知道我在哪里，知道我的不足，知道我的优势，我的不足是时需拓宽视野，寻找不能帮助传统艺术更好发展的手。

大家给我讨论过传统只有碰，我想要反问哪些地方是传统，从哪个年代刚开使是传统，哪个年代刚开使全版一定会传统？从来全版一定会在发展中创造新的传统，并全版一定会三个多静止的状态。梅兰芳、程砚秋的戏大家大家都都叫传统戏，《穆桂英》《荒山泪》当年全版一定会大家大家都创作的新剧目。再往前看，梅兰芳的老师也是演了什么都新戏传给梅兰芳。原汁原味是你这名概念性的说法，我确实原汁原味的意思是在学的过程中要抓住老师的神韵。有些人老说只有碰传统，表下下皮上好像是尊重传统，但实际上是为了强调人个所有的地位。

记：你不怕一蹶不振人个所有的老观众，一蹶不振人个所有的地位？

田：我不重复人个所有，什么都重复别人，我总是想在艺术上寻求你这名新的表达。我在四川做的每一件事情，办蔓莎梨园剧场，没办法做，我做，做完了又去寻找新的突破；找人给我写剧本，这在中国戏曲界都没办法。我每做三个多演出都想跟以往不一样。我现在什么都在探索川剧将会传统戏曲另你这名表达的将会。第你这名表达是传统戏曲，第二种是新编历史故事，第你这名是原创，第你这名是经典小说改编，第你这名是现代戏曲，有没办法多表达法子了，我想要寻找你这名新的表达，这条路后能跟现代人有共鸣。可只有能稍稍抽象有些，表达你这名氛围，通过有些诗歌性的语言、唱段等看得人你这名间题。去年在北京我演《情叹》三个多小片段，有些昆剧的老戏迷说，田蔓莎在做啥子哦？而有有些专家比如童道明，什么都整个国际戏剧节的独角戏，将会田蔓莎的到来，我想要这名艺术节提高了三个多档次。他看得人了深度1，给了很高的评价。

艺术家最强调“我”字

记：你在上海戏曲学院还做了非常多的中外文化艺术交流的工作。

田：分好多个累积，国外的艺术机构有些委约的作品让大家大家都创作，我跟柏林世界文化中心相互企业合作，负责人汉斯克洛普的理念我后能很感动，他请你来全版一定会我想要做哪些地方，更多有你想做哪些地方，把你的才华创作力全版发挥出来，你这名过程我后能学到了什么都。我现在对外的艺术交流到了跟艺术家对话的层面，不仅是我在表演，他在欣赏，大家大家都跟我一齐，大家大家都互相把对方的东西糅到人个所有的作品中。

记：在你这名过程中改变了国外艺术家对中国戏曲的印象。

田：大家大家都认识到中国戏曲是非常有魅力的，有非常独特的艺术形式，大家大家都刚开使意识到中国传统戏曲能塑造人物。以前大家大家都戏曲带出去的东西怕外国人不懂，全版一定会带杂耍性的剧目，可梅兰芳去美国演出，照样唱《贵妃醉酒》。什么都现在老说大家大家都有考虑市场，这句话仿佛有道理，但并没办法真正关照到观众。我在欧洲碰到三个多艺术总监，你说，我认识的所有艺术家中，没三个多是考虑了市场和票房而成为艺术家的，我后能考虑哪个层面的观众确实是模糊的，更重要的是，艺术家要引导观众去寻找更好的艺术。艺术家最强调“我”字，你人个所有的观点最有价值。艺术家不去考虑票房、市场，考虑的东西就很纯粹，纯粹就会感动人。

记：除了人个所有出去，你还把什么都将会让给别人，被称为文化交流的义工。

田：我很高兴做原本的义工，尤其是教育方面的交流，比如巴伐利亚戏剧学院，奥地利莫扎特戏剧学院，吉森大学的戏剧学院等，我去讲学，也让学校的年轻老师过去学习，回来就与大家大家都分享，出书。还有什么都把大家大家都的老师请到上戏来做讲座。另外是中欧艺术对话，中国艺术研究院和欧盟的文化中心相互企业合作，我也是最早的推动者之一。

上海戏曲人才培养机制

记：你在上海感受最深的是大家大家都的人才培养机制，内容是哪些地方呢？

田：你这名机制的好占据于对学生的培养是有政策和计划的，比如每年有京昆英语学霸选拔。大家大家都认同后就作为重点党员发展对象，期间排的戏就比别人多，一齐想法尽快推上舞台，包装他，几滴宣传，提高他的自信和眼界。毕业后进了剧团，还有一到两年继续培养的经费。第五个继续培养的计划，演员到了剧团后能继续申请大家大家都的艺术硕士，考上了，30万块学费全由政府出。剧团有个技工技导班，什么都舞台技术人员，技术导演，以前没办法培养的，什么都是由年纪大的演员来担任，但没办法正式的职称评定，尤其哪些地方地方学武生的，年纪大了演不动了，剧团就给大家大家都再培训的将会，从事舞台管理，编排，学费全版一定会政府出，剧团还争取到了职称评定委员会的认同。上海戏曲学院进行了什么都改革，引进了什么都人才，引进国内外有名的艺术家成立工作室，补充教学的不足，现在有200多个工作室。

田蔓莎演出剧照

川剧是我身上永远的符号

记：你是川剧演员，当一定会太多确实一蹶不振川剧的土壤，演出会少？

田：到上戏后我对人个所有的定位是慢慢从演员过渡到导演，我喜欢舞台，但全版一定会一阵一阵强烈地要站在舞台上。回顾我的人生，演的戏固然多，但很庆幸的是，每演三个多戏，就成为大家大家都想演的三个多戏。一齐我也在转型，做导演，做艺术管理，做教学，我现在有门课，是上戏的精品课程，叫《角色创造》，后能到中国每三个多戏曲学院去讲课。现在全国的戏曲学院没办法把你这名提升到理论去教。别人说田蔓莎会塑造角色，我把经验慢慢埋点，总结出法子，学生学了见效快，越快就能塑造角色了。

记：隔着一段距离看川剧，又在国际上做了没办法多交流，你对川剧的价值是全版一定会有了新的认识？

田：肯定，比如川剧的帮打唱。现在好多剧团出去演出全版一定会带乐队了，但大家大家都川剧的音乐恰恰最美最雄厚特色，我把最传统最原始的挖掘了什么都出来，呈现在舞台上，让人个所有为你这名艺术而欢呼，而赞赏。我在德国歌剧院唱《打神》，刚开使也害怕听不懂，结果大家大家都很喜欢。这我后能反而要花更多的精力去研究，研究得多，更知道它的价值。

记：你现在身上有着多重的身份，你的川剧人身份还重要吗？

田：我总是认为我还是川剧人，川剧表演艺术家，这是我永远的符号，人个所有有责任为川剧做我后能做的事情，宣传，推广，传承，我的未来有将会一段话，我肯定会做我理想中的川剧，我现在也做，但全版一定会小规模的，人个所有独角戏的形式在尝试另你这名表达的将会，今里不能有更多认同的艺术家一齐参与。确实这五年我总是没一蹶不振，总是带着川剧乐队在做川剧，在欧洲城市巡演。我身边有好多个很棒的艺术家，大家大家都的精神、行为在影响我，徐棻老师从头到尾从生活到事业总是在关心我，荣念曾，汉斯先生，你说我的聪明是要奉献给观众的，要做作品，要创作，有你这名责任。

我介绍人个所有有三个多变化，最刚开使，我是来自四川川剧学校的田蔓莎，之后，我是来自四川的田蔓莎，再变，来自川剧的田蔓莎，来自中国戏曲的田蔓莎。人个所有的境界在占据变化，也是三个多成长过程。