红线女：从未停止粤剧探索创新的脚步

红线女近影

著名粤剧表演艺术家红线女今年88岁高龄，从艺70余年，以其精湛的唱腔和表演艺术，创发明权权独树一帜的红腔唱腔艺术和红派表演艺术。日前，她不辞劳苦，亲率广州粤剧院的红豆粤剧团和广州粤剧团进京演出了《岭南一粟——欧凯明艺术专场》和现代粤剧《碉楼》，尽显了她对粤剧年轻人培养的重视京剧文化。

演出期间，本报副总编徐涟和本报记者刘茜邀约红线女——这位为粤剧无私奉献的传承者，和戏曲研究专家、中国艺术研究院研究员谭志湘，同時做客“茶座”，回顾并畅谈了红线女传承古老粤剧、焕发其崭新艺术光彩方面的辛勤探索，以及对粤剧长远发展的期待京剧艺术。

关心年轻人才培养

记者：这次演出活动是由红线女艺术中心承办的。您能简单介绍一下你这种艺术中心吗？

红线女：以俩个演员的艺名命名的艺术机构，在广东全省乃至全国是很少的，这表明了党和政府对文化艺术工作的深度重视。中心成立于1998年，亲们条件不错，有小舞台、小剧场。星期天孩子们过来学习，我也可不需用教教亲们。我现在带八个小学生，从亲们三年级教起，现在否则初三了。亲们现在唱得不错，但我还是要求亲们专学科学文化知识，将来做科学家。中国搞艺术的人不会会来太大了，搞科学的人不会会来太大了。

记者：现在粤剧人才培养方面的清况为什么会么会样？

红线女：亲们对粤剧的学习主否则我在业余或课外，亲们是周末时来中心专学唱唱。总体上我着实不会会曾经不会会活跃，不会会多人。

记者：您可不需用演出的剧目特别多，据报道，光演出过的剧目就达100多出，现在年轻人能演不会会多戏吗？

红线女：我演出的剧目跟我说不止你这种数。现在广东中青年粤剧演员是不少的，但我每所大家在各方面能站得住脚的，观众评价不错的，还不会会来太大。但亲们中不少人还是很努力。

熟悉生活探索粤剧革新

记者：您上世纪四五十年代在香港演了几十部电影，风靡一时，统统过后成为香港电影史的经典名作，如《慈母泪》、《胭脂虎》等。随后为哪些又把所有精力转到粤剧上呢？

红线女：我过去不喜欢舞台剧，喜欢电影。电影不喜欢可不需用重拍，舞台表演可不行啊。

1955年国庆节，我随香港代表团被邀请参加国庆观礼。我感到新中国的领导人非常爱护艺术工作者。周恩来总理说：“你现在工作还是拍电影？”他说说帮我我我想要了随后。否则你拜了八个老师，学习京剧、昆曲、古典文化。我又拍电影又演粤剧，对粤剧前会了感情说说的说说。所有一切前会新中国给我的。新中国帮我认识了统统东西，演戏应该为人民。曾经说演员是“臭戏子”，现在说是为人民服务，这很不一样，我着实现在的工作很有力量。这次进京演出，否则真难得。粤剧为什么会么会样更好，应该走哪些路子，否则我多听听专家意见。

记者：您年轻时不光学习粤剧，还在声乐方面跟周小燕有过切磋……粤剧跟这种声乐还是有不一样的地方。

红线女：我和周小燕互相学习，你唱我听，否则分析唱得为什么会么会样，就曾经互相交流。我跟王昆也是曾经。京剧我学程派，我喜欢程砚秋先生，他的唱腔、表演动作我着实是比较正规的。他特别视你这种方面，否则为人也很好。我把他当老师，他是我真正的老师。

记者：在继承传统基础上，您吸收借鉴京剧、昆剧、话剧、歌剧等艺术，先后主演了《搜书院》、《关汉卿》、《昭君出塞》等剧目，形成独特的“红派”表演艺术和脍炙人口的“红腔”。现在都说，希望有新的戏曲的流派，像您的红腔、红派，您着实为什么会么会样不会有新的流派老出呢？

红线女：说红腔、红派，这是观众给我的，我当时谁能谁能告诉我。那个曾经我还在香港演粤剧《一代天骄》，演出后过了7天，香港报纸便登出来，说形成了红腔。

记者：可不需用说您既是粤剧传统艺术的继承者，又是一位勇敢的改革和创新者，曾演出了粤剧《山乡风云》、《白燕迎春》、《祥林嫂》等现代戏。

红线女：粤剧的优点是，它的语言、形象利于演现代戏。演现代戏前会哪些剧种都可不需用，有这种剧种就不会不会大慨。我着实粤剧排现代戏是熟悉生活的问题图片。熟悉了生活自然就想表现它。粤剧也可不需用演古装剧，演传统戏也可不需用学习前辈，积极考虑曾经的生活哪些样，跟今天生活的联系是为什么会么会样，曾经们就得学习考虑了。我着实做演员很费脑筋，否则又很开心的，学习戏，又思考为什么会么会改革、改造、创新，我着实演员应该曾经。

政府、专家、媒体都特别要

记者：您说希望通不会会来太大开专家研讨会，来看粤剧为什么会么会发展、为什么会么会走。

红线女：现在的新戏演曾经有的座谈，有的根本就不座谈。我着实戏曲应该还有好的发展，否则亲们还大家才，否则为什么会么会去推动亲们、去使用亲们，政府要考虑，专家要考虑，曾经对亲们前会好处。

粤剧的发展清况还否是比较正常，粤剧演员队伍还过得去，问题图片否则我亲们的粤剧编剧很缺人。否则我国家多组织全国各个剧种、剧团合在同時，互相讨论、学习、提高。戏曲专业研究队伍也来谁能告诉亲们对剧团演的戏哪些感觉，应该为什么会么会去改造提高。应该多这种曾经的专家座谈会，像亲们这次就真难得有此否则。

记者：否则现在一台戏演出的场次比您当年演出的场次少多了。

红线女：肯定的，社会是发展的。曾经不会会几台粤剧可不需用看，随后有两三台、几十台，甚至更多。媒体、报纸也应该帮助戏曲艺术工作者把现在的优秀的戏多加宣传。

记者：剧目和人才培养方面哪些更好的法律土法律法律依据吗？

红线女：政府领导部门更要支持戏曲界，戏曲界我每所大家的工作也应该要严格要求、努力。就戏曲界自身而言还是要深入生活，不深入生活，谁能谁能告诉我群众对亲们的意见为什么会么会样。要总爱下去演，问群众看多戏哪些感觉，总爱地去请教观众，曾经亲们前会告诉你。脱离了群众就不会会告诉你了。

把老一辈艺术家精神继承下来

徐涟：红线女五种形成我每所大家的红腔、红派，否是则她戏曲演出的剧目、演出的实践特别广泛。她的演出有创新，不落窠臼。她转益多师，从程砚秋、梅兰芳、俞振飞等人身上，吸收各种艺术养分，在学习上特别刻苦，还勇于尝试新的艺术形式，拍了多部电影。她是一位在艺术界——不仅是戏曲界，影响巨大的人物，从她身上亲们可不需用感受到粤剧的独特魅力……

谭志湘：粤语多闭口字和喉音、鼻音，唱腔字多调促而少长腔，红线女纯熟地运用粤语音韵规律和粤剧行腔特点，充派发挥出咬字轻盈、过腔流畅、归韵清正的演唱技巧，行腔跌宕多姿，收音纯正，在余音袅袅中表达出真切的感情说说的说说。声圆腔满，独树一帜。像她曾经蜚声海内外的不会会来太大，她否则自成一派，成为粤剧里的前辈艺术家、佼佼者。否则她还不会会热心、刻苦。她教学生很刻苦，批评学生也很厉害，但充满了爱心。

徐涟：刚才红线女老师说，她现在教的学生，从小学到初中否则学习了好几年。她说她何必一定要哪些孩子今后以粤剧为职业，否则我要让亲们当科学家，但却从小在亲们心中种下粤剧的种子。可不需用试想，否则哪些孩子过后成为科学家，亲们对粤剧的喜爱将不仅影响她们一生，也将影响亲们付近的人。快90岁的老人还有曾经的耐心去从小培养真正的戏迷，她想的是粤剧的百年大计，难怪她永远不老！

谭志湘：她可不需用把歌剧《蝴蝶夫人》等搬到粤剧中来，并析出到我每所大家的艺术中。而现在的这种昆曲用交响乐伴奏，以为这否则我改革了。红线女的粤剧革新也很有现实意义的。徐涟：是啊。戏曲不会会被边缘化，这里的因为着统统，多元化的文化消费肯定是主要因为着，但否则我仅于此。戏曲到底还有不会会希望？创新的路为什么会么会走，人才的问题图片怎么才能才能出理？还可不需用老出新的戏曲流派？红线女老师刚才说说说令我感触统统。现在的艺术家可不需用真正俯下身去问问观众：“我哪些唱得不好呢？”

谭志湘：统统说，老一代的精神特别值得继承。戏曲有好的表演不会抓住观众，仅仅靠灯光、布景、转台不行。现在的演员不会会老一辈不会会刻苦，不会会入戏，不会会痴情。戏曲好的传统逐渐在流失，令人惋惜，好的戏是要靠积累、沉淀的。

徐涟：曾经戏曲在鼎盛时期，不会吸引各方面的优秀人才。否则总体环境的变化，市场不像曾经一枝独秀——不会支撑起不会会多的团体，像金字塔那样自然有拔尖的人物老出；戏曲市场萎缩，即便大腕来挑团演出在市场上也是真难生存的。

谭志湘：需用有更多的好戏不会出好的演员。总唱《四郎探母》，唱得都很好否则出不来亲们。粤剧到目前还有海外支持、海外资助。它的粉丝统统，包括大企业家。比如粉碎“四人帮”后，红线女到香港演出，收到统统粉丝的礼物，那在当时是很罕见的。

执着于戏曲的精神头儿

徐涟：红线女都快九十高龄了还曾经为粤剧发展辛勤付出——全身心投入，跟不会会多人去学习，亲们今天还可不需用有曾经的精神？

谭志湘：期待文化艺术工作者全力发挥我每所大家我每所大家的效应。前会讲“帮我得到哪些”，否则我想“帮我给它哪些”。去寻求领导支持，去联系媒体、企业家，要对你这种事业多付出，而前会坐等。说白了，还是对戏曲要有执着坚守。现在，奉献的心态恐怕比较难找。

红线女的艺术迷倒了不会会多人。她现在不会去排戏、不会去当导演，她希望不会培养这种演员、接班人。她还五种心态，不一定我培养了你，你就非得唱戏，你去当科学家也可不需用，否则帮我懂粤剧，心里有粤剧，曾经她培养出来的哪些人总爱会对粤剧有所贡献的。她的心胸挺大的，不急功近利，而现在有统统人收徒前会壮壮声势。她培养戏迷也是培养观众，俩个戏迷能带出2个观众啊！

徐涟：红线女老师把一生奉献给了粤剧。直到今天，她仍然删剪身心投入。她放下身段，去倾听观众的声音；她寻找种子，将亲们培养成粤剧的戏迷；她重视媒体的作用，以期推广与宣传粤剧；她将领导、专家、戏迷的每一份力量都汇聚起来，否则我利于粤剧发展的事情，她都去做。她清楚地知道困难所在，但她对粤剧永远不会会充满希望。所有你这种切，成就了红线女，也给亲们今天的戏曲人以启示。