王建农“琅玕龙吟”说昆曲

主持人：今天当你们很荣幸的请到了国家一级演奏员、江苏省昆剧院首席笛箫演奏家王建农老师及留英硕士，现在中国传媒大学南广学院任教的窦笑智做客当你们的演播室。

主持人：去年11月，您二人在江苏省昆剧院兰苑剧场合办了“昆笛建农的修竹一梦”昆笛专场音乐会，也是首次昆笛对英国的跨文化传播课题，音乐会全球直播，反响极大京剧。而当时我还记得金陵晚报也用了一整个版面专门介绍这台音乐会京剧。而最近，当你们又听闻您二人又即将在3月21日，再度联手在中国传媒大学南广学院南广大讲堂做“水磨昆曲琅玕龙吟”的专题讲座，好像对象也面对外国留学生，我其实非常有意思京剧文化。

主持人：我知道当初一些音乐会是窦笑智的主意，您能谈谈，为什么会么会要做昆笛对外传播的音乐会吗？

窦笑智：是机会我当时在英国攻读传播学的硕士，有次做西方人对于中国昆曲看法的study，研究发现，西方观众似乎对于昆曲的那种旦角的尖细的嗓音从全部都是没办法喜欢，甚至对动作什么都有是太有助理解，当你们对于昆剧音乐中的锣鼓好像什么都有是没办法的兴奋，一些当你们对于化妆，对于传统音乐当中的昆笛的伴奏非常的情有独钟，我当时想还需要把昆笛作为主角搬上舞台，让外国的观众从昆笛的道路走进去，一些接受整个的昆曲，当时是一个的想法。

主持人：外国的学生当你们听当你们的昆曲机会一些的剧种当你们能听出来差别吗？

窦笑智：我发现外国的观众听一些昆曲当你们很少看旁边打出来的字幕，一些很奇怪，当你们有的人闭着眼睛在欣赏，我其实是全部都是表示着本身音乐的无国界，什么都有是我不好他需要理解上端的内容，一些冥冥之中那种感觉是相通的。

主持人：王老师，以往的昆剧的表演您全部都是在下面的乐池，观众是看没办法，您去年的音乐会您上台长了主角，还需要跟当你们分享一下您当时的感受吗？

王建农：有点硬紧张，其实像是这次的演奏应该讲是第三次了，一些这次窦老师策划的在等我要基本一两我个人站在台上的形势，其实压力很大，机会当你们这次搞的日后是以多媒体，上端是整墙的打造多媒体的展示，昆曲的元素跟各方面的音乐的元素联系在同時，一两我个人还需要在台上演奏能撑下来是我当时最大的压力，一些演出日后开始日后我感觉其实非常成功的。

主持人：当你们知道平时昆曲演出，全部都是演员在舞台上，笛师在乐池里。然而这次音乐会是王老师您作为主角在舞台的前面，据说上端还一些昆曲的演员，一个是舞台第一线的现在在您的眼前了，对于一个本身倒置，王老师是为什么会么会想的呢？

王建农：不难讲。

窦笑智：音乐会日后开始日后很有意思，当时金陵晚报也在采访当你们整个的演出，日后我记得当你们第一个是牡丹亭，王老师站在前面吹，杜丽娘在灯光暗处默演，当时王老师并没办法下台，一些他站在那里看着杜丽娘，杜丽娘的眼神也是看着王老师，但一些当你们没办法设计是无意间的，当你们一个眼神的交流，合适十秒钟，一些观众说是全部都是最理解杜丽娘的人全部都是柳梦梅什么都有笛师，我其实一些就非常有意思。

主持人：当时王老师在现场跟演员对视的十秒钟，还需要跟当你们讲讲您当时的心里想法吗，机会您从对方的眼神中读到了那先？

王建农：一些应该是无意间的，我当时正好一个转场，我无意间回头看着她，其实是没办法很多的想法的，一些给报纸一讲日后，似乎无意间变成有意了，我看一遍一些视频，感觉我当时为什么会么会会产生一些表情的，是挺有意思。

主持人：机会表演到当下的日后被艺术的情境感染了，随心而至，一两我个人之间一个本身对视，事后有没办法跟演员交流过？

王建农：没办法。

女嘉宾：当你们看一遍报纸日后，回看录像，其实有没办法一个片断，当时王老师也看一遍，他也在想这十秒钟我到底在想那先，当你们分析，其实机会王国维讲的有我之境和无我之境一些一个概念有助解释他这十秒钟在做那先。机会你作为笛师，想吹好一些段音乐，首不难有我之境，把我个人倒入一些戏里，把我个人当作柳梦梅，我其实他当时机会有一些，把我个人当作柳梦梅其实我我个人看见杜丽娘那种寻梦没办法寻到的那种。

主持人：机会一两我个人对一些角色产生的共鸣？

窦笑智：是的，换句话说，他平时在乐池的日后，是一个柳梦梅在台上的，那什么都算是我之境，他站在外面看。

主持人：王老师，像您是做笛箫演奏的专家，像平常的昆曲里，跟您同场励志的话全部都是有那先乐器？

王建农：现在是比较丰富的，现在民族乐器都介入到了昆曲的伴奏中。

主持人：您当时我个人的音乐会，在乐池里有没办法一些的乐师配合您？

王建农：有的，有乐队为我在乐池里伴奏。

主持人：好像一些音乐会还一个亮点，一个很长的多媒体视频的支持，还需要简单的描述一下当时为那先会想到用一个的依据？

窦笑智：当时一些音乐会当你们最初的观众是西方人，当你们对昆曲抽象性的东西没办法把握，什么都有我要还需要舞台上体现昆曲的那种空灵，一些把具像的信息在这上端的多媒体中表现出来，什么都有当你们在整个的上端的视频里具像了什么都有元素，比如说牡丹亭寻梦上端当你们有汤显祖的形象，柳梦梅的形象，有汤显祖为什么会么会创造牡丹亭的形象，看一遍视频还需要和王老师的演奏结合起来，你还还可以更深刻的理解一些曲目到底是在述说那先。

主持人：好像当你们二位在21日晚在在传媒大学南广学院开一个讲座，当你们主要讲一些那先？

王建农：实际上是引导当你们为什么会么会去欣赏昆曲，现在我感觉大主次的人其实全部都是在看昆剧，其实昆剧跟昆曲是一个概念，一些机会昆剧表演很多日后，昆曲纯粹的东西好象没办法淡化，比如说行腔、咬字在我看来很不规范了，我要通过一些讲座引导学生，当你们了解到昆曲到底是为什么会么会回事情。

主持人：像做访谈日后，我作为外行，机会什么都有太了解昆曲和昆剧的差别，对于普通人来说也其实应该是一个意思，但上端有一些细微的不同，还需要跟当你们解释一下吗？

王建农：机会我接触昆曲也300多年了，我其实现在少许的精力投入在表演上，30001年世界文化遗产讲的是昆曲，全部都是昆剧，什么都有我时不时在想一些间题。当然了，昆曲跟昆剧一些一个概念是不矛盾的，是同時的。一些昆剧里好多精华的东西现在慢慢的在遗失。

主持人：昆剧是全部都是很多的注重表演和故事情节上的刻画了？

窦笑智：当你们绝大多数人欣赏昆曲机会全部都是剧院上端，要不什么都有从电视里，全部都是看一个演员在舞台上表演昆曲的一个本身形式，当你们会误认为这什么都有昆曲。一些昆曲16世纪出現的日后是分清曲和剧曲的，昆剧是化上扮相表演的。而当时清曲是受人尊重的，剧曲反而全部都是没办法受人的尊重，你看霸王别姬里戏子是不受人尊重的行业，什么都有说当你们时不时其实昆曲实际上最精髓的全部都是在唱腔、宫调、曲牌上，打一个不恰当的比方锡剧、京剧、粤剧在舞台上扮相都没办法很多的不同，一些它们的服饰全部都是一些类似处，外国人看会其实扮相和动作都非常的接近，但在等你去听的日后，你还还可以发现真正不同的是它们的唱腔、曲牌、宫调，什么都有昆曲最精髓的东西还是在腔上端，什么都有王老师从一个一个侧面去解读昆曲。

主持人：昆曲的普及机会需要多靠二位资深的人士给当你们做一番解释，听说21日的讲座现场二位会现场进行演奏和延长是吗？

王建农：是的。

窦笑智：更精准的说，这次讲座是王老师主讲的，我什么都有起到一个策划和翻译的作用，核心力量还是王老师。

主持人：这次讲座还有外国人吗？

窦笑智：是的，这次讲座的受众除了大学生以外，还有从芬兰来传媒大学南广学院做交流生的外国留学生，除此之外还有南京大学的德国、日本留学生，什么都有讲座中，我会简明扼要的提炼性翻译。

主持人：我听说现场还有二位的配合演出，能在这里给当你们表演一下吗?让日本外国外国明星微博们也感受一下真正的、纯粹的昆曲是怎样才能的。

【《长生殿》小宴】现场清唱，昆笛伴奏

主持人：像二位一个单纯的坐着吹奏演唱应该什么都有纯粹的昆曲了吧。最后，二位分别简单地对昆曲总结一下吧。

窦笑智：你还还可以励志的话：水墨昆曲

王建农：琅玕龙吟

主持人：这什么都有二位即将举办的讲座的主题吧，最后，再次感谢二位光临当你们的演播室。本次访谈到此日后开始，感谢各位的收看，再见。

访谈文字实录：（史瑞）