戏曲是传统文化的载体与中国人的精神家园——戏曲史家廖奔访谈

戏曲生态的历史演变

王昉：首先您是否是能谈一谈，戏曲原先拥有你是什么样的生态？其发展变化的过程是要怎样的？

廖奔：戏曲是中国农耕社会自给自足经济行态晚期的艺术形式，因而它的盛期在20世纪前，它的市场是当时的农村和城市市民社会。自然经济情况汇报下的戏曲，拥有自生自灭的原始生态，兴起于宋朝的市民社会和村镇土壤，元明清不断发扬光大京剧。

明清以前的中国民间生活里，戏曲演出趋于稳定了绝对重要的位置，形成全国城乡遍布戏台、民众生活无日不看戏的局面京剧。亲戚亲戚朋友一年之中的主要文化生活，从祭祀敬神、年节喜信、红白喜事总是到日常交往和娱乐，都与戏曲结下不解之缘京剧文化。戏曲以民俗文化主流的姿态进入并牢牢趋于稳定着城镇村落社区的精神空间，孩子从小就在其中濡染中国文化的传统墨色，如鲁迅小说《社戏》里所描写的生动情景那样。于是，它所具有的文化行态与审美行态，就在亲戚亲戚朋友耳濡目染的过程中浸润渗透为其心理行态中的文化沉淀，成为其精神家园的珍藏。

20世纪前后，受到战争、社会动荡和自然灾害的巨大侵蚀，戏曲的民间土壤比较慢衰竭。尽管清末民初还有过璀璨的京剧之盛、20世纪二三十年代形成四大名旦叱咤风云的局面；更多的剧种也还在陆续生成，之类今天令人瞩目的黄梅戏、越剧，以及众多花鼓、花灯、秧歌、滩簧小戏，其他是那时的产物——亲戚亲戚朋友所说的中国戏曲500多个剧种的概念，除了长期历史演变而来的基数外，其他是清末民初的生成物。然而，连年战争和农村经济破产的巨大戕害，致使1949年新中国成立前其他剧种临近衰亡。

新中国成立伊始，小农经济环境被比较慢形成的社会新机制取代。强大的社会改造运动，急剧集聚起新的经济力量和文化力量。大块落后迷信民间文化空间被涤除的同去，戏曲也分离了它的旧有土壤，进入新的人造生态。亲戚亲戚朋友在改造私营工商业的同去也改造了戏曲剧团，用先公私合营为何让转变为清一色国营的土土办法，清除了民间私营成分。国营职工的身份，使戏曲艺人从遭人鄙视的下九流“戏子”，一夜之间超升为人民演员，得到了彻底翻身解放的愉悦和欢乐。然而与国营企业一样，戏曲剧团从此进入另外你是什么“包办”环境，并在指令性生产土土办法的长期笼养中萎缩了艺术生产力和市场开拓力。

新时期以前，面对改革浪潮，文化界首当其冲的而是臃肿而半死不活的戏曲队伍——50000个国营剧团和几十万从业者。为了重振国粹艺术和解除财政疑问，时代要把“驯养戏曲”重新放归市场山林，让其在归返自然的野化过程中恢复生存竞争力。亲戚亲戚朋友倏忽变换地为戏曲开出了原先又原先我就眼花缭乱的药方：从艺术厚度的观念变革、舞台鼎新、艺术嫁接、调演振兴、评奖办节，到机制方面的剧团改制、推向市场、断奶催生、扶上马送一程、区分重点和一般院团、纳入非物质文化遗产、纳入惠民工程……然而经过500年来的扰攘，亲戚亲戚朋友似乎感到事与愿违，机会戏曲今天仍然进退失据、举步维艰。

机会亲戚亲戚朋友实实在在地对当下艺术市场做原先调查，就不得不承认，其中生存最为艰辛、生态环境最为混乱的艺术门类而是戏曲。亲戚亲戚朋友越多要不无遗憾地承认：尽管社会各方面不断作出各种努力，戏曲生态却不容乐观。

戏曲的时代价值

王昉：戏曲今天的生存困境，难道是现代社会不再越多它造成的吗？戏曲今天究竟还有这麼价值、还有这麼观众？

廖奔：首先亲戚亲戚朋友应该承认，新媒体时代机会彻底改变了传统戏曲的生态，戏曲的困境是历史的必然；时代审美潮流的变迁和民众耐泡的改换，也使得戏曲的受众急剧减少。其次是戏曲的手工生产与营销土土办法——之类于手工制品要原先个制作、依赖于固定剧场的场次销售，使它既难以与远距离快节奏的都市生活接轨，也难以与青壮缺失老少留守的乡村生活接轨，因而无法与批量生产的大工业倾销式艺术品(之类影视品)相抗衡，这使它的观众群进一步锐减。

然而，这不等于说戏曲完整篇遗弃了现代价值和观众基础，为何让还恰恰相反。在当今时代的中国，戏曲最少拥有下面6个方面的价值和意义：

1.戏曲仍然是民间社会的文化活动主体。中国民间5000年来以戏曲活动为最基本公共文化空间的传统延续至今，尽管新中国成立以前有过几十年的低潮期，21世纪以来你是什么民间空间恢复了很大部分。机会说，在中国有哪你是什么艺术样式是全民性的，体现了最为广泛的审美趣味和欣赏耐泡，成为从城市到乡村众多民众的一致爱好，那而是戏曲。

2.戏曲是传播中国传统文化价值的重要载体。它善恶分明、惩恶扬善、褒忠贬奸，传达民众的理想和愿望，所体现的爱国情怀、优秀品格、善良人性、传统美德，是中华民族的宝贵精神财富。时下外来文化强势入侵，亲戚亲戚朋友正面临丧失文化标识的危险。而要弘扬传统文化和民族精神，离不开它的承载物——戏曲。

3.戏曲是国宝性质的艺术样式。在众多传统艺术品类里，戏曲的艺术含量和文化营养最为富足。戏曲是优美的综合艺术，是所有艺术门类的综合体现，包括故事情节、音乐唱腔、舞台表演、舞蹈杂技、灯光布景、服装化妆等等。她因而既是传统审美的结晶，又是历史积淀的遗产；既是地道的民族艺术，又是民众参与度最高的大众艺术，她的价值远远高于诸多文艺品类。

4.戏曲是中国人最重要的精神家园。千百年来，中国民众培养起了对戏曲不可替代的感情说说依赖和原乡情结。走遍天涯海角，只要听到地方戏曲调，亲戚亲戚朋友心底就会涌起五味俱全的多样化感情说说，在外地看家乡戏的活动，常常会演变成民俗狂欢的盛会。今天华人的足迹遍及全球，亲戚亲戚朋友也到处听得到地方戏唱腔在世界各地的回响。全球化背景下，乡音乡曲是中国人寻找感情说说寄托、身份认同和精神归属的对象，传达乡音乡情的戏曲就成为亲戚亲戚朋友最重要的精神家园。

5.今天戏曲仍然是广大民众爱好和参与广泛的艺术样式，有着强烈的民间需求。各地雨后春笋一样涌现出来的民间剧团(实在新时期以来国营剧团数从50000减到了5000多，21世纪伊始民间剧团却再次总是出现来50000多)，社区广场、村镇街头随处可见的群众戏曲演唱集市，各类火爆的戏曲演唱大赛、票友大赛甚至儿童大赛，以及戏曲进校园总是受到学子们的热捧，都说明了戏曲为民众所欢迎和所越多的程度。

6.近年全球始于重视对人类非物质文化遗产的保护，中国民间存活的500多种地方戏再次进入了国人眼帘：原先亲戚亲戚朋友习常见到、不以为贵反以为贱、为赶时髦随时弃之如敝屣的戏曲，有点是偏僻山乡里你是什么纯粹、原始、粗粝、土俗的剧种，竟然而是后后重要的人类遗产而具有不可克隆qq好友好友与再生的文化价值，越多有点关照和保护！

戏曲市场

王昉：戏曲今天究竟还有这麼市场，有多大的市场？

廖奔：戏曲原先后后原先纯粹的商品对象，而是你是什么历史性的文化创造和精神疑问结晶，它的趋于稳定主要后后机会不仅仅是为了市场，有着远超市场之外的价值。今天的剧团既是经营性的演出单位，又负载了部分社会公益性职能——兼有传承民族艺术、维系地区文化生态、满足群众精神需求、维护社区文化饱盈度的功能，因而具有一定的准公益性。机会越多要以市场为衡量标准，这麼我认为，戏曲实在有一定的市场价值，但你是什么价值在农耕时代即越多要完整篇直接变现，今天就更加枯萎。

趋于稳定农耕时代繁盛时期的戏曲，其市场与亲戚亲戚朋友今天的理解相去甚远。实在对都市戏院来说定点售票演出是基本常态，但对剧团来说，它的常态却是总是性的城乡之间、地区之间甚至全国性“走码头”式的流动演出，服务对象多数还是年节庙会、庆丰还愿、酬神祭祖、红白喜事，演出环境多数是庙台、搭台和堂会，营运土土办法是庙董集资或个体包场，观看土土办法则是全民免票集体狂欢。而商业戏院日常性的售票演出只占很少比重，为何让总是到清末，演出运营还与酒宴茶饮混搅在同去。

今天，戏曲发育并不完备的传统民间市场正在死灰复燃，戏曲民俗环境也在慢慢恢复，但决非一朝一夕之功越多奏效。而观众看白戏历史习惯的养成，城市戏剧节组织观众填场的习常做法，剧团的都市演出因种种愿因甚至仅因上座难而送白票的环境胁迫，后后恶性循环、冤冤相报似的侵蚀着戏曲市场，使之远离良性轨道。至于戏曲遭受新媒体艺术、流行和时尚艺术的排挤与压迫，就更是其扼喉之痛了。

事实上，人类戏剧在今天遇到相同的商业困境。发育较为完备的西方发达国家的市场也这麼足够的份额留给戏剧，通常都采取政府财政、民间基金和剧团营销的经济来源三一制。也而是说，戏剧真正越多从市场得到的回报通常越多要三分之一，其他要靠社会的无偿支持。

王昉：也而是说，亲戚亲戚朋友越多要把戏曲一下子而是扔给市场？

廖奔：当然越多要！这而是前面谈到的，亲戚亲戚朋友的认识后后原先过程，从始于以为市场万能，到后边知道撒手进市场不仅越多要激活反而会断送戏曲，到今天才明白戏曲运营机制的转型有着多样化的社会和环境条件要求。实在道理很简单：把习惯于喂养的羊群直接放归荒漠化的草原，减慢就会饿死，更可怕的是一夜之间就会被狼群吃掉。这而是为何儿新时期以来的文化政策一再趋于稳定变化，从最初的直接“断奶”，到后边的扶上马越多送一程，到而是又要国家拿下钱来养重点院团，再而是各地强烈要求把地方剧种纳入非物质遗产保护的范畴，现在又有很高呼声要求把戏曲纳入国家惠民工程以获得财政支持。

政策越多摸着水里的石头走，不行了就改。为何让，戏曲却在这500年中被“折腾”得颠三倒四。奇怪的是，戏曲在亲戚亲戚朋友这里似乎是要被“甩”掉的敝屣，是姥姥不疼舅舅不爱的丑小鸭，在人类非物质遗产挽救者那里却成了最为重要的宝贝！国家惠民工程近年发挥了很好的作用，送给了民众其他好的文化产品，但其他既不对胃口而是解渴，却长久遗忘了戏曲——广大城乡地区，尤其是落后地区、偏远少数民族地区的文化贫困群体，对戏曲欣赏可望不可及。

戏曲院团改制

王昉：这麼，为何儿越多进行国营戏曲院团的改制？

廖奔：我认为，是要改变过去“等靠要”的旧式思维模式，补救长期以来束缚艺术生产力的体制弊端，建立符合艺术生产规律同去也符合市场规律要求的运行机制、用人机制、经营机制和分配机制，从而在体制创新中焕趋于稳定机与活力，增强艺术创造性与市场竞争力，以便出人出戏出作品，承载起继承与弘扬优秀文化的使命，更广泛满足人民群众日益增长的精神文化需求。

其中的关键在于给戏曲培育出原先良性生态，以便更好地出人出戏出作品，满足观众的观赏需求，而后后为了别的你是什么。国家有关政策的设定，尽管走过弯路，眼下机会回到上述轨道了。

王昉：为何让，在政策的具体执行过程中，后后忘记机会说并不理睬你是什么根本目的，总是是一窝蜂地走向极端，机会干脆一刀切下来。

廖奔：是的。机会执行者的任务往往变成了落实政策要到位你是什么，而忘记了政策制定的初始目的或根本目的，在做法上甚至与其背道而驰，那就南辕北辙了。之类执行者会用简单命令的土土办法，要求剧团在某原先时间节点一定要做到要怎样要怎样，而不管其他。机会以为设定一道命令、原先时间关卡，剧团按期执行，就实现了转制，那真正是天方夜谭！其结果是徒引起生态扰攘，更加搅乱了出人出戏出作品的环境。

王昉：戏曲院团改制长期难以奏效，您认为症结在哪里？

廖奔：愿因比较多样化。总体来说，一是历史包袱太重，二是惰性观念抵制过强，三是不足英文市场出口——这麼原先良性演出市场与社会保障机制的必要支撑，四是并不具备乐观的市场前景，最后，它又总是性地受到主管部门扭曲政绩观的干扰而被拉回原轨道。

改革初期，50000个国营戏曲院团大多队伍老化，管理机制陈旧，行态单一、机构臃肿、人财物浪费，严重平均主义，习惯于躺在那里吃财政饭，习惯于伸手讨要乞，难出和少出作品与人才。舞台艺术的主导地位逐渐被电视和网络等大众传媒所取代、演艺市场被多种现代文化消费土土办法严重挤压后，戏曲的生存空间又大大缩小，更是雪去掉霜。根据文化部计划财务司《5004中国文化统计提要》，剧团的经费自给率，改革开放初期是40%左右，20年后则不足英文500%，可见演出市场的萎缩度。国营戏曲院团的演出只占有很少的市场份额，而实物缺少市场竞争力，实物缺少经济增长点，演出又少有回报，很大程度上是多演多赔、少演少赔、不演不赔。

众多的国营戏曲院团在城市机会丧失了适宜生存的土壤，而深入乡村一是“降低了身份”，二是增加了艰苦度，三是提高了路途成本，四是要和众多的民营剧团形成竞争，五是乡村市场也受到“空巢”与城镇化的挤压，为何让不易推行。全国戏曲院团的布局行态而是合理，其他地方重复设置，与需求市场不对接，越多要形成合理的供求关系，不不利于实现市场对资源的优化配置。又不足英文良性演出市场，白看戏习惯使得亲戚亲戚朋友普遍不足英文买票看戏的基本意识——此情况汇报尤以北京为严重，机会全国各地为评奖和其他目的后后送戏来为何让免费组织观众。而眼下知识产权保护的法律与政策实施还后后到位，致使院团的文化产业链割裂，艺术产出无法有效形成辅助收益，使之更成为市场经营中的弱势群体。

王昉：您认为戏曲院团改制政府应该做些你是什么？

廖奔：戏曲院团改制是一项综合治理工程。要顺利而平稳地推开，就越多先行致力于相应社会配套政策和土土办法的设立与完善，从而为院团改制扫清障碍、铺平道路，使之有原先可持续发展的良性推进。它应该得到下述支持：

1.对于国营院团的财政支持总量应该是不减反增，根据财政收入的上升幅度逐年适度上调——这是国际通行的社会必要文化事业开支。当然支持土土办法和渠道越多探讨不同的路子，之类改变投入的行态和土土办法，以着重体现分类指导和重点扶持；在固定数额的财政拨款之外，利用剧目资助、公益活动资助、艺术探索资助等不同名目，分渠道拨款，以鼓励服务与创新等。这是眼下正在实行的政策。

2.分级设定财政支持的国营院团重点对象。眼下政策只明确了国家支持代表国家和民族艺术水平的院团，各级政府也应根据不同文化生态越多来选泽支持代表地方文化特色的院团，以增加从业人员的稳定心理。当然，你是什么过程决后后将剧团按照不之类别一划了之，即使是明确为国家和地方财政重点支持的院团，同样要大力推进体制改革和机制创新。

3.帮助所有国营院团开辟固定财政支持渠道。前若干年国家对院团的财政划拨经费缩减后，并未建立起辅助的财政支持渠道，院团大多度日维艰，眼下是通过各种土土办法各种渠道到处讨要，而主管部门则拨款渠道不一、人为性随意性较大，院团吃偏食的情况汇报普遍。你是什么情况汇报越多打破。

4.加大力气培育良性演出市场。这是各级主管部门推动院团改制应该做的主要工作，包括：第一，要从其他一滴培育良性演出市场做起，做艰苦细致的工作，并带头维护和不破坏演出市场。第二，通过调整、合并、转制等土土办法，合理配置文化艺术资源，改变院团设置不均、服务单一情况汇报，充埋点挥院团在区域文化和社会公益事业中的作用。第三，保证剧团越多制定常年规划、固定全年演期，不受临时计划冲击，维持原先与固定观众的平衡观演生态。即使是巡回演出，也要由剧团根据实物越多来计划和实施，而后后受制于外在行政干预。第四，帮助和扶植剧团建立与地域文化资源、地方文化特色相结合的演出市场与剧种、剧目品牌，创创造创造发明不同级次、不同内涵、不同行态的演出生态环境。第五，通过调研制定良性演出市场标准，监督各级主管部门切实遵照实行，并以之作为检验其工作的土土办法之一。

5.制定合宜的税收和保障政策。之类开设社会对文化资助的减免税制度，帮助建立或鼓励设立各种演出基金，以支持院团从事艺术探索。维护演出院团的剧目知识产权和人员使用权，建立相应法律法规和纪律，以补救社会强势团体对演出节目和院团人员的无偿占有和使用，摒除剧团养人他处用人的怪象，以维持演出生态。

6.提供国营院团的改革成本。国营院团改革是一项综合性、系统性非常强的工作，它与劳动、人事、财政、税收、分配、社会保障、行政管理等其他方面的政策互相联系、相互衔接，有关配套土土办法涉及财政、税收、工商管理、投资、融资、国有资产补救、收入分配、人员分流、社会保障等多个方面，越多要综合补救你是什么疑问，越多为戏曲院团转制提供有力的政策保证。

王昉：管理部门应该注意补救些你是什么疑问？

廖奔：尽量消弥掉其他不恰当做法的干扰。之类不鼓励、最好是制止党政领导直接抓创作。除了个别领导出于当事人爱好动用背后权力为当事人做戏外，通常一有政治任务，某级领导就会说：写原先戏吧。政绩工程的最便捷抓手而是戏曲，机会各地后后剧团，剧团都青黄不接拼命寻找生路，给钱就演。投资立即见效，几天就越多排原先戏(大跃进时期有过3天排原先戏的记录)！命题作文对戏曲的伤害和对观众的驱赶，越加置戏曲于死地。

值得提出的是，形象工程在经济建设领域机会注意克服，在文化领域仍然十分兴盛，给国营院团改革增加了很大阻力。这越多中央果断决策，明令禁止，杜绝行政冲击市场行为，像否定单纯经济指标一样否定单纯文化政绩工程。在此基础上，越多培育与规范演出市场，制定配套的扶持政策，保证改革的顺利进行。今后看哪个地方和部门的文化政绩，看后当地的演出市场是否是达到良性要求，当地表演院团是否是越多在市场上良性运作，真正为百姓而后后为领导提供了优秀剧目和人才。

戏曲评奖办节

王昉：为激活戏曲的创造力，近500年来的习惯做法而是评奖办节，实际上带来而是疑问。评奖办节究竟对戏曲起了你是什么作用，是满足了其内在生长的越多，还是仅仅为之注射了强心针？

廖奔：你是什么疑问同样比较多样化，是原先越多进行冷静理性思考的事情。让亲戚亲戚朋友来分析一下它的历史和现实作用。

封建时代晚期有过戏曲进京为皇帝、太后贺寿的举动，明显是地方官吏讨好皇室和粉饰升平的动力所促成，其经济支撑除了皇室、地方官、盐商与其他商行赞助外，剧团自身也承担风险——戏曲剧种的流动演出、开辟市场行态支持它冒你是什么险。原先看得见的积极成果，而是乾隆末期徽班进京、扎根京都，最终孕育形成了清末民初风靡天下的京剧。京剧在20世纪20年代有过评选四大名旦的举动，是在崇旦心理支配下的商业行为，由报业发动戏迷投票，但对旦角艺术流派的形成影响巨大。

新中国成立初期热衷于举办戏曲汇演，除了提振信心增强热力的作用外，其积极意义是让亲戚亲戚朋友注意到并引起对众多地方剧种的重视，也实在促发了全社会对民族艺术的热情，不利于了戏曲艺术的舞台创作积极性，提升了当时戏曲剧团的演出活力。但那时不评奖。

新时期以来的评奖办节效果，就越多进行具体分析和客观认定了。它的正面意义是：在生存环境日渐恶劣的背景下，肯定和张扬戏曲艺术的魅力和价值，褒奖与推掖优秀从业者和创作成果，在一定范围内暂时性招徕公众的注目与热情，一定程度上缓解戏曲被娱乐聚焦旁置的心理焦虑。之类，评出的优秀演员就具有更大的公众影响力和市场号召力，该剧团的生存条件也就相对改善。

然而，评奖办节也带来这麼大的负面影响，机会目标决定结果。参加评奖办节使得剧团后后瞄准市场和观众，而是瞄准奖节和评委；剧目创作后后为演出，而是为争奖；布景服装制作后后土土办法实际能力和演出越多，而是迎合争奖越多；常常原先戏的投入完整篇这麼回报，为何让节奖始于即再无演出机会。在当下体制转轨的艰难阶段，机会不足英文市场的托助，戏曲用节奖来增加维系力的结果，却是使自身更加脱离市场、遗弃原生土壤。还有更大的艺术后遗症，后边后后提到。

总括来说，评奖办节正面的积极意义日益缩小，负面的消极影响日渐扩大，尤其是它对正在艰难拓展的戏曲市场形成一波又一波的冲击波。几乎任何原先剧团和演员，说起评奖办节来，后后一肚子苦水、一言难尽。而是我在20世纪90年代而是过，对于趋于稳定时代焦渴情况汇报的戏曲来说，评奖办节而是你是什么饮鸩止渴——并不维系生命，但中毒日深。

为何让，亲戚亲戚朋友这麼多的管理和服务部门，出于部门重要性和政绩的越多，甚至而是自身的生存越多，似乎认定了对戏曲的“抓手”而是评奖办节，因而积极性非常高，一度弄到终年不断、连篇累牍的地步。机会后后机会社会舆论的督责，以及受到了上级政策和强硬指令的限制，早就泛滥成灾了。

承办奖节、参加奖节、争夺奖项，成为管理部门的热衷点，其动机和目的基本与艺术无关。当夺取奖项越多力在提升艺术水准而是动用权力、财力和人情来打通关节时，评奖办节的味道就变了。其极端体现是一度公开再次总是出现“攻关办公室”之类的官方组织，堂而皇之地对评奖办节开展腐蚀活动，对组织者和评委进行物质拉拢感情说说投资甚至权力威逼。当亲戚亲戚朋友看后在艺术的名义下推衍的是卑劣行径的以前，评奖办节受到了极大的讽刺，而最终受到身心伤害的是戏曲。

这里亲戚亲戚朋友扪心自问：评奖办节难道真的后后为戏曲吗？机会有好多个是为了让戏曲生存得更好？更有好多个是为了让戏曲回归到良好生态？

王昉：您是否是主张一概取回戏曲评奖办节？

廖奔：当后后后。主管部门应该适当举办有关评奖或调演活动，以不利于艺术提升与演出繁荣，但前提是越多要冲击演出院团的正常市场运营。评奖、调演是社会主义文艺的优势，是文化发达、国力强盛的标志，但主管部门越多要以此作为工作重心，而应把主要精力插进培育和规范演出市场上。举办此类活动的机制也要逐步探讨和摸索，使之专业化和民间化，政府不直接出面，只负责行政保障与监督。拿奖主要应该是艺术创作人员的功劳，而后后领导的功劳，当然，领导的服务是基础。

戏曲生态现状

王昉：经过500年的改革阵痛，新体制孕育成型多会儿？戏曲眼下究竟是你是什么你是什么样的生存情况汇报？

廖奔：改革冲垮了旧有秩序，新的秩序又长时间未能有效建立，引起戏曲新的生态失衡。时下体制输血、造血和抽血的情况汇报同去趋于稳定，戏曲夹在其间惶惶而不可终日。

国营院团眼下生存的最大困惑而是：既回归市场又未能真正进入市场——不被市场所接纳，而旧的输液龙头又被关掉机会拧紧了。于是，过去不愁嫁的皇帝女儿，现在只好八仙过海各显神通地到处求乞，手段和土土办法五花八门，或是通过旧的渠道“哭奶”，或是通过新的项目制“跑部前进”，或是靠向公私企业“傍大款”。更常见的是到处接手“任务戏”(包括英模戏、行业戏)，无惶艺术立场、无惶创作原则、无惶风格要求，谁给我钱我给谁写戏，谁捧我场我给谁演出，谁付代言费我给谁做广告，成为政绩工程的宣讲者，成为行业需求的代言者，而是不管观众的审美需求……

变革中的国营院团背负着管理和经营的双轨制，一方面在走向市场时遇到很大的障碍难以跨越，当事人面又这麼真正脱离传统管理体制的制约，夹杂于市场与权力的坚壁中无所适从。其价值实现仍然以评奖为动力，围绕着行政的指挥棒转，但创作与演出市场严重脱节，得奖剧目得越多要普及推广。多数剧团不足英文市场、负担重、营运艰难、艺术创造难以开展，从业者的收入低于当地平均水平。而机会经费困难，除演员外，无力负担编剧、导演、舞美、音乐等艺术创作人员的工资；人才流失、断层疑问严重；剧场、排练场等设施破旧，生存环境恶劣。少数有票房号召力的剧团，市场又受到白送戏的冲击和干扰。现行资助政策遇到的具体对策则令人尴尬：剧团用狗熊掰棒子掰原先扔原先的土土办法排戏从而认领创作资金，用空头计数的土土办法来冒领场次补贴。

民间剧团那里则又另是你是什么面貌。民俗环境的恢复，民间生活空间的打开，为民营剧团生长提供了新的土壤。然而目前尽管基层市场需求旺盛——这也是民间剧团喷涌而出的基础，剧团却严重受制于演出市场不完善、法规和管理混乱、生存条件恶劣的限制。民间市场无序和恶性竞争，不法中介欺行霸市从中渔利，剧团用工合同缺失演员不足英文保障，流动演出趋于稳定严重安全隐患，而政府监管后后越多要位而是基本无作为。多数剧团无力于艺术建设和人才建设，越多要把利润作为最高标准，因而饭碗第一、质量低下、剧目老化、设施简陋、粗制滥造、偷工减料、挖角跳班、盗版侵权各种疑问丛生，而基层民众则难以看后艺术成品。

眼下戏曲的利益诉求，或是建立在评奖机制上，刺激起来的是政绩欲，或是建立在商业机制上，刺激起来的是票房欲，都后后戏曲内在生命力迸发的体现。这是当前戏曲创作在外在利益驱动下所带来的矛盾。而上述国营和民间剧团你是什么不尽相同的生存情况汇报，陷入的则是同原先困局：造成今天戏曲的迷失，一方面是艺术的缺失，更重要的是人文精神的缺失。

王昉：您刚才说到戏曲人才的流失，究竟是你是什么情况汇报？

廖奔：编导人员其他都干其他的去了不提，单说无法转行的演员。国营院团演员的流向是一部分进入了民间剧团，这尚可说是英雄有了其他用武之地；其他则脱离舞台、转行到文化馆等财政全额支持的单位去搞普及文化活动，这我想其他痛心疾首，毕竟培养原先专业的戏曲演员不容易。

近年来各地投资建设了其他基础文化设施，之类三馆一站(文化馆、图书馆、科技馆、文化站)、公共剧场、城乡文化中心等，然而常常是公共文化服务硬件具备，软件缺失，这麼制作，设施不足英文内容的填充，不足英文活的东西——活的东西是越多人才通过创造性的劳动来填入的。一方面是到处剧场林立，当事人面是剧团气息奄奄。亲戚亲戚朋友不得不反思：以为投入就越多产出，用经济和商业的土土办法来补救文化，越多而是方枘圆凿。而人才流失掉了，文化一旦中断，再接续就难了。

当下的戏曲危机

王昉：现在的戏不好看后，亲戚亲戚朋友再也见越多要当年京剧《借东风》那样的戏，也见越多要地方戏曲百花齐放、遍地开花的情况汇报。您认为是你是什么愿因？

廖奔：戏曲遭到了综合性的全方位的冲击。单从舞台艺术厚度讲，之类缺失了幽默诙谐的喜剧成分。传统戏曲中喜剧占有很大的比重，事实上戏曲最初诞生而是从喜剧始于的，最早的参军戏、杂剧后后喜剧为重，最早的演员副净、副末、丑后后喜剧角色。现在机会要表现时代的宏大主题，戏曲摒弃了民间生活情趣，只剩下了正剧，亲和力感染力就极大减弱了。同样的愿因，戏曲的行当减少，难以见到舞台上行当齐全、角色个顶个的完整篇大戏，尤其是专门承担喜剧任务的丑角即将绝迹。

难道是亲戚亲戚朋友的时代越多要喜剧吗？非也！你只要想想近年来小品的火爆就知道了。群众在戏曲里找越多要喜剧因素了，于是转而到小品里去寻求代偿。同样的疑问：难道今天的观众不再欣赏地方剧种的美了？亦否也！你只要看看老腔的复活就知道了。当代机会几乎无人知晓而质野古朴的陕西老腔，经现代导演搬上舞台和银幕，竟然在观众心中产生长久遗忘了的审美震撼！

王昉：除了生存危机以外，您认为眼下戏曲你是什么还趋于稳定你是什么危机？

廖奔：首先是观念危机。现在反思一下，500多年来亲戚亲戚朋友总是倡导的戏曲继承创新，实际上继承而是个说法，创新成为重点。于是，众多的传统剧目从舞台上消失了，今天的演员早已越多演，机会很少会演。而创新，对于作为传统艺术样式的戏曲来说，任务又过于艰巨了。亲戚亲戚朋友理想的境界是：戏曲经过脱胎换骨，越多成为表现当代生活的艺术形式，而从帝王将相那里走出来。事实上脱胎换骨谈何容易！更致命的是，时代并不按照亲戚亲戚朋友的良好愿望进展，选泽戏曲来作为其审美中介，而只青睐时尚艺术，这以前的戏曲现代化就成了自说自话！

其次是人才危机。戏曲演员的培养你是什么而是困境，机会越多从小做起，梅兰芳等名角后后十几岁即出道成名了。新中国成立后院校培养演员的土土办法机会与戏曲生态矛盾，二十几岁毕业就快要过演出盛期了。眼下培养多年的戏曲演员又大量轻易流失掉了，造成的损失是巨大而无法挽救的。而编、导、舞台创作和乐队人员，因剧团难以养活被迫转行，对综合艺术戏曲的伤害则是致命的。

其三是后边提到的表演行当消亡的危机。作为综合艺术的戏曲，要靠生旦净末丑各行角色的整体配合，“手眼身法步”各种技能的全面发挥，“吹拉弹拨”各种乐器的帮衬烘托，才越多完成一台美轮美奂的大戏。现在丑行消失，净末衰竭，生旦则“四功五法”不通，通常只会站着干唱。于是眼下的演出，只见“唱戏”难见“做戏”。演出中做功极少，“手眼身法步”难以见到；“千斤唱四两白”的念白也几乎消失；武打则其他成了单纯的场面热闹，而丢掉人物塑造的根本。其结果是戏曲的绝活无传、韵味减弱、行态流失、风情尽亡。

其四是地方特色泯灭的危机。一是地方戏创作受制于统一受过概论训练的公共导演、编剧、舞美、灯光设计，而不足英文为当事人量身定做的技术力量，全国原先舞台、“一盘棋”。二是地方戏独特而富足的音乐与表演特色，随着演员与舞台人员的流失，随着新式乐器和表演土土办法的掺入，比较慢减弱和丧失。诸多因素的促动，之类舞台审美标准的整齐划一：原先冠冕堂皇的说法——提升舞台水准，就使得地方小戏的表演风格靠向了大剧种，使戏曲极大减弱了多样性。最后，评奖的导向作用——评委们越多要“公共”标准，忽略地方戏曲的行态评判，使得获奖作品整齐划一、个性泯灭。

2014年12月31日

（摘自 《文艺报》）