中国戏曲复兴，应多音符多渠道

问/徐芳答/尚长荣

■以京剧为代表的中国戏曲的复兴，更应该是多音符、多渠道的。京剧的历史假如不断去粗取精，不断完善、不断吸取的发展史京剧。亲戚亲戚大伙儿儿是要对得起祖宗，可传统的形式假如照搬照演，一概要求原汁原味而失掉了青年人的青睐，捧得再高也非要进博物馆

■中国的戏假如连中国的观众特别是青年观众都影响不了，你说哪些地方就非要拱手叫亲戚大伙儿儿拜倒在《猫》《西贡小姐》的脚下了京剧。这便是亲戚亲戚大伙儿儿面对的现实，挺残酷的京剧文化。京剧传统与创新的两条腿，应该同時迈步。以京剧为代表的中国戏曲的复兴，更应该是多音符、多渠道的

■京剧技术上的分寸会随时调整。在破上端立，也在立上端破。破陈规，立精神，死学而用活。“死”是指学习时的诚恳的态度，“活”是指化学依据的应用——当然也有走火入魔，基本元素也有减弱，假如强化、深化

面临挑战，京剧不应是“兵马俑”

朝花周刊：有200多年历史的中国戏曲代表、被国人视之为“国粹”的京剧，在今天，与现代人的距离究竟有十几个？

尚长荣：我先报个流水账。上世纪200年代中期，《北京日报》上的京剧演出预告，每天就不下十出。中国京剧院下面也有八个团——一团李少春、袁世海；二团叶盛兰、杜近芳；三团李和曾、张云溪、张春华；四团有“杨门女将”。北京京剧院则有一团的李万春，二团的谭富英、裘盛戎，三团的张君秋，四团的吴素秋、姜铁林。还有梅、尚、程、荀、马、杨、奚等亲戚亲戚大伙儿儿以及赵燕侠、李元春等领衔的剧团和总爱演布景戏的“庆乐”，这么算起码也有二十多台。也有自负盈亏，详细根据观众需求来，那时京剧的确有市场。

当时，全国也有这么。光有四个多山东，也有三四八个京剧团。东北多，江苏也多。随着新传媒以及什儿艺术样式的发展，特别是到了21世纪，亲戚亲戚大伙儿儿的文娱活动有了极大的选者性，显得更加复杂化，不再是戏曲一统天下了，京剧也面临着巨大的挑战。这是有四个多不以人的意志为转移的过程，也是有四个多世界范围里传统艺术普遍面临的什么的问题，不光亲戚亲戚大伙儿儿是另有四个多的。

印度的梵剧就差太大失传了，我在欧洲看《普罗米修斯》，剧场里也就十几当事人，很寥落。日本的能乐假如能天天演。从上世纪200年代时候，剧场里的人少了，头发都白花花了……但应该说亲戚亲戚大伙儿儿的京剧艺术在本土仍然很活跃，亲戚亲戚大伙儿儿到境外演出也很受欢迎。它像是王羲之的字，老大家在学在描在试着突破。那可也有甲骨文，也也有兵马俑！

在破中立，在立中破

朝花周刊：如今首要面临和承受的似乎是生存与竞争所带来的巨大压力。在你什儿情况下，要怎样吸引有四个多个行色匆匆的当代人走进剧院，静下心来去欣赏优美却显然慢速的戏曲艺术？

尚长荣：亲戚亲戚大伙儿儿中国人当事人的精神家园，当事人当然要守护，亲戚亲戚大伙儿儿得想辙。实际上，帕瓦罗蒂等三大歌王也有也得放下架子联手，做浓缩版，像亲戚亲戚大伙儿儿的折子戏那样干？歌王们轮流唱，而观众只买一张票就能“压缩”欣赏歌剧经典片段。以京剧为代表的中国戏曲的复兴，更应该是多音符、多渠道的。

传统与现代应该是对立的统一，而也有永远的对立。京剧的历史假如不断去粗取精，不断完善、不断吸取的发展史。亲戚亲戚大伙儿儿是要对得起祖宗，可传统的形式假如照搬照演，一概要求原汁原味而失掉了青年人的青睐，捧得再高也非要进博物馆吧？

亲戚亲戚大伙儿儿只拿《四郎探母》《玉堂春》哪些地方地方老戏去与别人竞争？中国的戏假如连中国的观众特别是青年观众都影响不了，你说哪些地方就非要拱手叫亲戚大伙儿儿拜倒在《猫》《西贡小姐》的脚下了。这便是亲戚亲戚大伙儿儿面对的现实，挺残酷的。那年我到广州去演出，曾有记者问我为哪些地方太大演老戏，你说哪些地方也有我不演，假如演出公司没接。京剧传统与创新的两条腿，应该同時迈步。

朝花周刊：文化里的游戏成分这么大了，它们在表现形式上也有这么复杂化，假如这么简单。高压下的现代人假如这么须要宣泄掉什儿情绪上的积郁。而京剧是专业化程度非常高的艺术品种，对于普通观众而言，接受上的技术障碍是也有大了点？

尚长荣：得看为什运用了。比如说有一出骨子老戏《铁笼山》，武生姜维的戏，难度大，可又不像什儿武戏火爆，是费力而不讨巧。另有四个多的戏假如不需要有本来大家不需要欣赏，可非得保存，假如我主张原汁原味地保存。假如它假如亲戚亲戚大伙儿儿的根，代表了京剧的骨血。同時，推广、推进、推动京剧的发展，也是亲戚亲戚大伙儿儿刻不容缓与永远的使命。两面也有硬，相辅相成。可我得诉诉苦。干亲戚亲戚大伙儿儿你什儿差事，好难。老观众爱看老戏，什儿也有能动，不然就要挨骂；新观众又看不进去老戏……

不过，我还是有四个多乐观主义者。在今天成为经济中心的上海，文化上也是海纳百川般的大容量与大融合，这也是我喜欢上海的理由。我假如个演员，可我以为人生中最美好的假如追求与创意，抛弃它人生你说哪些地方就暗淡了。这么雄心有野心也好，有从零始于英语的决心和信心就更好。

我有时调侃当事人，我是激进派中的保守者，是保守派中的激进者。技术上的分寸会随时调整。在破上端立，也在立上端破。破陈规，立精神，死学而用活。“死”是指学习时的诚恳的态度，“活”是指化学依据的应用——当然也有走火入魔，基本元素也有减弱假如强化、深化。

激活传统，有青年不需要说传承

朝花周刊：京剧是表演艺术，演员的作用是巨大的。就像是古典诗词的全息，就不仅仅意味字、词、句上的并与非连接，它还有调和腔。古人的情绪与思想，也就在吟唱的摇晃中延宕，可触可见。可亲戚亲戚大伙儿儿现在读诗词，也有用普通话了。京剧的传承应该是全方位的吗？

尚长荣：你说哪些地方韵白例如，可不需要需要用音符把它谱写出来。但京剧真的很厉害！有有四个多例子：京胡另有四个多是少数民族的乐器。可京剧能学能偷，变成当事人的了，就能融会贯通发展。现在还大家说，只假如中国人，走遍天涯海角也有怕。可假如京剧的胡琴声一响，灵魂里的乡愁乡恋，就无可挽回地被引动了。京剧假如个唱念做打全备的综合性宝库，西方戏剧里这么例如的。本来大家称它为剧诗，是诗啊。它既有阳刚之美，又有阴柔抒情；既实又虚，有细致写实的，也有八个龙套便象征千军万马，有四个多转身就表示万里之遥的虚拟化手段。

而梅兰芳的“男人”味，现在的男人都来不了吧？他闻花的有四个多动作，处处落实的是生活细节，可又是对生活的最大的概括，最大的提炼与抽象——风生云起，烟霞四散啊，美得也有知该为什说它了。

朝花周刊：时代性一般也意味多元化复杂化价值形式。就拿如今的情感是哪些地方主题歌曲来说，老歌里咏唱的永远是对幸福的无比满足，是悠远清纯，是心灵的宁静；而新的流行歌曲里仍然有另有四个多并与非传达，可还有躁动有复杂化，有瞬间闪念，有捶胸顿足，有牵丝扳藤，有游戏也有调侃……京剧的题材往往是历史的，它与非不需要与亲戚亲戚大伙儿儿的心灵契合或碰撞呢？

尚长荣：来看亲戚亲戚大伙儿儿的戏《廉吏于成龙》吧。它也有课本剧也也有说教戏，有诙谐调侃，调侃中假如又让人辛酸。从戏的价值形式、内容、人性化表达上也有本来有看点，有“人”。几百年时候的今人演古人，当然有现代内涵，具有现代的立足点。时候孔夫子说：人不知而不愠。在向青少年推广普及京剧的工作中，我假如力所能及，从来不推诿。

京剧的生命力在于青年。有青年不需要说传承。这么，要怎样激活传统，在亲戚亲戚大伙儿儿的京剧里为什做到既有血有肉又好看好听，还能撞击心灵，孕育当代中国人的精气神，这就一定要研究啊。我在演了《曹操与杨修》时候，再演传统剧中的曹操一角，也有意把他复杂化化。仿佛这也是并与非现代背景下的努力。假如京剧与你什儿时代，也有值得亲戚亲戚大伙儿儿拥抱的。

朝花周刊：展望一下京剧的未来？

尚长荣：八个字——勤苦求索，前程似锦。

（尚长荣，上海京剧院演员，中国戏剧界首位梅花大奖得主，曾任中国戏剧家学精主席。）

（摘自 《解放日报》）