昆曲：行走在“小众”与大众之间

昆曲，如今将会不再简单地被理解为本身古老的艺术，它甚至成为了四个时尚的符号。当“昆曲复兴”你这人简单的口号将会判断过于浮泛的我应该，亲戚亲戚朋友跟我说更应该关注其头上各种繁杂的问题图片京剧文化。太多太多，今天亲戚亲戚朋友请到两位嘉宾，和亲戚亲戚朋友一块儿探讨当代昆曲发展中的问题图片京剧文化。是为本期“聊斋”话题京剧文化。

主持人：周劼人

嘉 宾：王安葵 中国艺术研究院戏曲研究所研究员

黎 安 上海昆剧团青年演员

主持人：昆曲申遗成功将会近7年了，从7年的经历来看，申遗成功对于昆曲在当代发展究竟呈现出那此意义？

王安葵： 我确实昆曲申遗的成功，从社会、从业人员、领导四个层面对昆曲的发展起了积极的作用京剧艺术。整个社会我应该刚结速重视昆曲。对于文化来说，社会舆论、社会氛围是非常重要的，都还可不能能起本身扭转社会风气的作用。太多太多这样认为昆曲是老古董的年轻人，我应该刚结速重新审视它，不再认为昆曲是当事人听不懂的东西。年轻人中，现在出先了以传统为时尚的风气，确实懂太多太多古典的东西，全部都有落后，太多太多紧跟潮流。另外，对于从业人员来说，是本身振奋。当时太多太多专业剧团进行了庆典活动。从领导来说，也更加重视了昆曲的发展。

黎安：对，全社会对昆曲的关注都增加了。现在演出，亲戚亲戚朋友能发现台下的“黑头发”变多了，不再像我应该，观众群以中老年为主。年轻人不仅走进了剧场，闲暇时都有来学唱昆曲，一改民间曲社白发人居多的情况汇报。

王安葵： 但我确实也并全部都有说昆曲申遗成功，就外理了一切问题图片。当时文化部部长孙家正在文化部的四个座谈会上这样说，昆曲被联合国教科文组织评为人类口头是否物质文化遗产，是个喜忧参半的事件。喜的是亲戚亲戚朋友的民族文化受到了重视，忧的是凡被定为遗产的项目，全部都有日子不好过。太多太多亲戚亲戚朋友太多太多能盲目乐观地来看待申遗成功你这人事件。

主持人：申遗成功后，观众多了起来，商业演出也多起来了。各种青春版、现代版、实验版昆曲进行了成功的市场运作。商业因素的加入，对昆曲的发展有何利弊？是是否最都有使昆曲丧失艺术的独立性，而成为票房的附庸？

黎安：我确实好处太多太多推广了昆曲；弊端也显而易见，演多了，演员会演疲掉，意味包装更多于内在的艺术含金量。比如说，一直演一出戏，干到中间我会烦，反正也就这样了。将会观众全部都有真正来看表演的，这样对当事人的艺术提高并这样太多的作用。商业成分多，对艺术还是有影响的。

王安葵：我确实昆曲从整体上来说，并这样走向商业化，太多太多太多太多将会走向商业化。进校园也好，申遗成功后广泛的演出也好，都还可不能能说观众确实是多了，但要按照市场来说，并这样很大的赢利。包括青春版的牡丹亭，一群人问白先勇先生，是全部都有赚了太多太多钱。跟跟我说这确实是四个误会，他解释说牡丹亭纯粹是亏本的买卖，还动用了太多太多私人的关系来支持青春版牡丹亭的演出。我确实对于演员来说，有商演将会，总比这样演出将会要好。

主持人：昆曲是全部都有应该走小众文化的道路，来保持其高雅的格调，这是是是否悖于昆曲的普及？

王安葵：昆曲全部都有小众文化，但太多太多会像流行歌曲这样普及，有点痛是在整个社会对昆曲比较重视的情况汇报下，喜欢看的人会太多。太多太多昆曲毕竟是时要有一定的文化基础要能理解的。比如在北大和学生看牡丹亭，有一折是柳梦梅去寻找岳父，到旅店的我应该身无分文，他便想用笔和书做抵押，但别人却看不上他破旧的纸笔，于是他太多太多“我的笔是‘生花妙笔’，我的书太旧那是将会‘读书破万卷’”。演到这里的我应该，学生们都有心地笑了，这样的幽默是时要一定的文化基础要能明白的。

主持人：专业剧团近些年常常在争议声中创作新剧目，太多太多被人称为昆话剧，而你都还可不能能记住的太多太多在多数。这样的创新其意义何在？

王安葵：从戏曲史上来看，每个朝代创作的剧目都太多太多，真正留下来的很少。既然古代这样，这样亲戚亲戚朋友也这样理由去苛求。要求每四个现代创作的戏全部都有获得肯定，要能流传下来。亲戚亲戚朋友要在量中求质，将会不被肯定而不写，那更这样好戏都还可不能能流传了。昆曲的家底很厚，传统一定要继承，这对于昆曲保护有点痛要。然而当代的人，还是有必要去增加些新东西。当然，全部都有任何1当事人都能写昆曲、演昆曲的。写的人要有相当的文化修养，做充分的准备。包括现代的王仁杰、郭启宏等作者，新创作的本子，还是达到了一定的艺术水准。比如郭启宏所写的《南唐遗事》，确实现在演得太多，但观众回想起来，还是津津乐道的。太多太多新剧这样重复演出，是有多方面意味的。不必说一定是将会这样得到肯定。

黎安：确实这样，太多太多创新的剧目不到你都还可不能能记住，全部都有体制意味。将会四个体制能激发人不断创新，但却这样提供条件，让创新出来的剧目有充分的时间和将会被打磨得更完美，那为什会么会将会你都还可不能能记得那此新东西呢？剧团确实是四个艺术团体，但毕竟也负担着其成员的生计，将会对已创作的剧目进行加工改进，却得不到应有的支持，那完善四个新事物的动力何来呢？

主持人：关于昆曲继承和创新的争论，一直被人津津乐道。两者之间无论在人力资源上、时间成本上，全部都有一定的冲突，应该怎样外理两者的关系呢？

王安葵：总体上来讲，这不矛盾。当四个昆曲表演者有创新尝试的我应该，将会对传统剧目会有更深刻的理解。他这样演太多太多传统戏，将会就照老师教的，一板一眼往下演；但当演过新戏我应该，将会会对人物、表演等有过新的理解。这点将会黎安会有切身的感受。

黎安：是的。剧团的现实情况汇报太多太多不将会围绕某一两人转，太多太多亲戚亲戚朋友学习和练习传统戏的时间全部都有有限的。这样那此空余的时间就都还可不能能利用起来，编排太多太多新剧目，这对演员自身艺术水平的提升全部都有积极作用。学习传统，老师为什会么会教，亲戚亲戚朋友就为什会么会学，但在当事人编排新剧目的过程中，就要把将会学到的东西用出来。这全部都能助亲戚亲戚朋友理解将会学到的东西。另外，创新是每个演员当事人对于昆曲的不同的理解与追求。每个时代，演员的经历不一样，理解出来的昆曲也会不一样。

主持人：新时期的昆曲表演，往往在舞台表演中加入了声光电的效果。确实舞台漂亮了，但观众的焦点却从真正应该关注的演员身上移开了，为什会么会看你这人利弊？

黎安：我当事人的经验，声光电的运用，一般在新编戏中比较多，这是导演运用的艺术外理手段。对于演员来说，就会有更多的要求，比如一定要走到某个位置，太多太多脸部的灯光就严重不足亮。之类技术，都还可不能能适当地采用，用得好，就都还可不能能帮助演员和观众调慢地进入到剧目所要表现的氛围中。但还是不应该用得太多。

王安葵：戏曲舞台上简单的布置，是将会它产生的时代，物质条件水平低。但在这样的条件下，戏曲发展出了自身独有的美学传统，将其劣势变成了优势，不仅突出了演员的表演，太多太多靠演员的表演来表现环境。太多太多布景的问题图片，一是着眼于是是否对表演起了帮助作用；二是新的布景是是否遵循了流年英文流动性原则。比如亲戚亲戚朋友常常举样板戏的例子，杨子荣在前面举着马鞭跑圆场，而头上布景上的森林却是实景，一动不动，看上去就很虚假。太多太多，一桌三椅，演传统戏都还可不能能，但演新戏就会你都还可不能能确实太简陋、陈旧。太多太多变化是应该的，但你这人变化应该发生本身偏离和辅助的地位。

主持人：昆曲的发展过程中，对于年轻观众的培养非常重要，目前亲戚亲戚朋友在这方面还时怎样加强？

黎安：亲戚亲戚朋友上昆这样搞过太多太多让昆曲走向青年的活动，亲戚亲戚朋友排的《伤逝》也为了吸引年轻人，让亲戚亲戚朋友知道昆曲不仅代表传统，要能表现现代。对于年轻的观众，亲戚亲戚朋友要太多太多太多太多把亲戚亲戚朋友吸引进来，首先让亲戚亲戚朋友确实昆曲是有趣的、好玩的，而全部都有陈旧的。当然一块儿也告诉观众昆曲是高雅的，但绝全部都有一我应该刚结速就你都还可不能能看冗长而严肃的，摆出一副“高雅的东西就这样，你都还可不能能要么接受，不接受就拉倒”的架势。

王安葵：另外我确实，培养年轻观众，不到在一定的程度和范围上。过去的学生们迷恋戏曲，不必说一定出于对民族文化的热爱，太多太多把戏曲当成娱乐手段，如同今天的学生喜欢周星驰、张国荣等明星。然而今天亲戚亲戚朋友在青年观众当中培养爱好者，却仅仅出于“关注、热爱民族文化”的目的。我认为亲戚亲戚朋友应该“寓‘文’于乐”，把戏曲的文化价值用娱乐手段体现出来。

（摘自 《人民日报海外版》）