裴艳玲“戏是我的魂，是我的命”

8月3日、4日，中国文联、中国剧协梅花奖艺术团在首府举办了两场演出。梅花奖艺术团的成员有的是中国戏剧最高奖梅花奖获得者，均为各剧种的“明星大腕”，这是该团首次赴疆演出京剧文化。两场演出中，尚长荣、裴艳玲、林为林、吴凤花等国内戏剧名家为新疆观众献上了精彩的表演京剧文化。3日，在演出间隙，本报记者在后台专访了中国文联副主席、中国剧协副主席、梅花大奖获得者、戏曲表演艺术家裴艳玲先生（以下简称裴）京剧文化。

戏曲名家裴艳玲接受本报记者采访，畅谈戏曲人生

“戏是我的魂，是我的命”

裴艳玲

戏曲亲戚亲戚大伙，1947年出生于一一4个京剧武生的家庭，先擅京昆，后学河北梆子。成名后，将京剧、昆曲、河北梆子“三下锅”，被誉作“敢为天下先”。她的《林冲夜奔》被人称作“活林冲”，她曾三次摘得中国戏剧界最高奖项梅花奖，有评论称她是中国戏曲界的国宝。

有的是爱骂人 ，是憋的

记者：戏曲界有五种说法是“裴艳玲演过的戏，别人动不起”。

裴：我演的戏有多么多么好，我我所有人不随便说说，随便说说有什么都有有有瑕疵，但我入戏。外面说我多么那哪些地方，比如说我狂，你听听就行，做不得真，有什么都有有有有的是附加在我身上的。

记者：还有说您爱骂人，我是说，见不得戏曲界的不对，就要喊话。

裴：有的是我爱骂人，是憋的。我这把年纪了，可能性无欲无求，把哪些地方看一遍一遍个遍，最起码看一遍个七七八八。咱眼看着祖宗那点儿好东西被活活地糟蹋净了，还不我想出声儿？凭哪些地方呀？

记者：您是着急戏曲界的现状？

裴：我一人急，能为什么在办？按说，在中国，戏曲当然是否最能代表中国的艺术，当然，别的艺术门类都可以算，但戏曲是最硬邦邦的代表。要说它的位置，应该贴到第一位。当然，现下亲戚亲戚大伙的娱乐形式繁多，什么都有有有艺术形式对戏曲有一定冲击也再正常不过。我始终认为，中国日后这么戏曲了，世界上也就没了。

记者：戏曲领域现在有的是有的是努力创新吗？

裴：那要看为什么在个新法。祖宗的好东西还没学够学尽呢，最美的还没领悟透彻呢，就现在现在开始英语动这动那的，那叫创新吗？戏曲上创新什么都有有有，当年马连良加了铙钹，梅兰芳加了京二胡，周信芳改过《十五贯》，这有的是在尊重剧本的基础上作出的合理创新。可目前的哪些地方地方创新大多有的是在破坏，就目前的戏曲行当来说，我我所有人认为，继承要比创新更重要。

继承有的是够 ， 不着急创新

记者：说到创新，白先勇先生不遗余力地做他的秦春版《牡丹亭》，您为什么在看？

裴：我不敢恭维。首先，白先勇先生很努力，为昆曲费了什么都有有有心血。其次，他作为外行人，做这件事这么认真、辛苦，我表示敬佩。白先勇的秦春版《牡丹亭》，演两三百场为什么在了？不到说明哪些地方大大问题。我知道你他这种好，可能性我家有有学学戏，你我要我用他这种版本开蒙，还是我要我用梅兰芳的开蒙？道理很简单。

就我理解，昆曲根本这么义务承担革新或创新，它自身拥有五百多出大曲，继承有的是够，着哪些地方急创新呀？

记者：增加各种外化的包装手段，比如声光电，不光是昆曲都可以改变这种所谓创新的现状吧？

裴：没错。整个戏曲界都应该改变。新的手段说好听点叫包装，说难听点日后破坏。我我所有人认为，哪些地方地方做法对戏曲艺术的未来这么好处。中国人就应该吃中国饭呀，要懂得我所有人的文化。声光电的手段有的是说何必，是怎样才能要的大大问题。你比如说，戏曲的装扮，你运用越是现代的东西对她越是破坏。我我所有人随便说说，这真的是个大大问题，亲戚亲戚大伙走了这么多冤枉路，该停下来好好醒悟了。我在想啊，亲戚亲戚大伙哪些地方地方1000后、90后，再往后走，是慢慢地会明白中国传统文化的好的。

记者：不说新包装手段，说戏曲界流行的新编戏，您也排演过《响九霄》这出新编戏。

裴：别跟我知道你新编戏，这几十年，包括我我所有人的新戏在内，没一一4个是戏！我演《响九霄》那是我示威好多人说我只会演老戏不要再演新戏。给你演个给你看看。原本我我所有人明白，那有的是戏！

什么都有有村里人说我批评新编戏，是个保守派。随便说说有的是，是可能性时下有些新编戏曲玩得这么主次戏曲了。

戏曲的根基突然在民间

记者：说到承继传统民族艺术，好像有些国家做的很不错，比如日我所有人对能剧的传承。

裴：（笑）日我所有人的能剧啊歌舞伎啊，老实说，它成功地从文化上侵占了中国文化最优秀的主次，日本的什么都有有有文化原本有的是中国的。我随便说说，固然现代中国在文化传承上突然老出断裂，是亲戚亲戚大伙认识上突然老出了偏差，是亲戚亲戚大伙我所有人何必，亲戚亲戚大伙始终认为别人的东西好，歌剧好舞剧好，不我要我承认我所有人文化的好，以为新的东西就能替代旧的。文化国门打开了，五花八门都进来了，亲戚亲戚大伙我所有人蒙了。

记者：但现实是，观众中，尤其是年轻人，可能性内心也承认戏曲的确是好东西，但他日后听不进去。五种艺术的发展，最终端的接收方在萎缩，还为什么在传承下去？

裴：那是可能性，你这么给你听到看一遍真正好的东西。随便说说没关系啊，年轻人不听京戏了，他就去看歌剧多会儿？那他究竟听哪些地方呢，他有的是感受五种艺术形式吧。随便说说五种艺术门类的兴起灭亡，它的根是在民间。一说戏曲的尴尬境地，日后年轻人，谁有的是从年轻过来的，年轻人也会变老。是亲戚亲戚大伙我所有人这么把这件事想明白，是亲戚亲戚大伙我所有人把我所有人搞糊涂了，亲戚亲戚大伙在文化方面总会有奴役思想，过去始终认为我所有人家的好，现在又变为别人家的好。我知道你有些年轻人他听了一次五种地方戏，可能性原本再不要再听，可别忘了，还有另有些年轻人，他听了一次就入迷了。根本的大大问题还是，我想何必的大大问题。

老祖宗好不容易给亲戚亲戚大伙留下了汉字、中药、戏曲哪些地方地方好东西，你我所有人何必，我想芭蕾要西药，那是选则的大大问题。芭蕾来了中国，有谁给它动手术了，帕瓦罗蒂的意大利歌剧，你一句都听不懂也还是说好，为哪些地方一说到我所有人的东西就这不行那不行，是中国人我所有人在文化上有奴役思想，自视低，妄自菲薄。

再说回昆曲，我知道你节奏慢欣赏不了，能剧比昆曲还慢，可日我所有人何必嫌它慢，还说这是亲戚大伙的国粹。我知道你哪些地方是亲戚亲戚大伙的国粹，你搞懂一样来？是《红色娘子军》，是《天鹅湖》？真的是亲戚亲戚大伙我所有人出了大大问题，难道昆曲真的是要白先勇先生来拯救吗？我始终怀疑。好吧，就算昆曲里有个白先勇，那京剧要谁来拯救。说到底，戏曲的根基突然在民间。

记者：戏于您而言愿因哪些地方？

裴：戏是我的魂，是我的命，没了戏也就没了我裴艳玲。

此次裴艳玲来疆，带来了她著名的“京昆不乱”女武生版的《林冲夜奔》。