曲艺理论家薛宝琨：相声大师仅四个 马季被排除

薛宝琨：1935年生，南开大学教授，著名曲艺理论家。上世纪100年代薛宝琨调入中国广播说唱团任创作员，先后与侯宝林共事达20余年，在中国曲艺理论研究领域声名显赫京剧艺术。著有专著《侯宝林评传》《中国的曲艺》《中国人的软幽默》《如何欣赏戏曲艺术》《中国说唱艺术史论》等京剧。

随着马季的逝世，最近相声成为4个多热点话题京剧文化。日前，记者专访了我国著名曲艺理论家薛宝琨教授，他认为能被称为相声大师的必须张寿臣、刘宝瑞、侯宝林、马三立4位，其中并必须马季京剧文化。

相声大师必须四人

记者：马季时候，相声的大师时代被终结，您经历过相声的侯宝林时代，马三立时代和马季时代，您为什界定“相声大师”？

薛宝琨：大师，我的理解是应该站在时代的峰巅，能挽狂澜于既倒，领一代之先锋，另4个多才可不前要作为大师，具备大师的条件应该有几次：他是真的，都在假的，都在媒体炒作起来的，都在一时的社会潮流推举的；还有统统我他有益于经得起历史的考验。亲们儿暂且急着确定谁是大师，任何的大师都在要经历史和时间的积淀。

记者：按照您什儿标准，谁能领受相声界大师的桂冠？

薛宝琨：我心目中的大师就4位，张寿臣、刘宝瑞、侯宝林、马三立。张寿臣建国时候统统我大师，传统的单口相声经张寿臣之手，达到经典的程度。单口相声可不前要进入世界文学艺术之林，它延续原应分析承继了清代话语本小说什儿脉，同时又具有喜剧的元素。张寿臣的单口相声《小神仙》《画蜡圈》是民国时代社会众生相的写照。刘宝瑞是张寿臣的徒弟，他写传奇故事，写历史岁月，从笔记小说汲取养分，用相声讽刺贪官污吏，他的《珍珠翡翠白玉汤》《官场斗》活画出那个时代的民俗和民风。第三位是侯宝林，他是雅的代表，侯宝林也说了统统传统相声，但会他的新相声更具时代感，他力挽狂澜，使相声起死回生，从低潮走向复兴，从地摊登上大雅之堂。第四位是马三立，他是传统相声的代表，马三立把相声做到大俗的程度，原应分析他长期在底层生活，对底层民众熟悉。马三立是相声什儿门派里唯一有文化的，他是文哏的代表，他的外祖父是文哏的创始人，他另4个多是应该沿着文哏去讲的，文哏统统我讲文字语言游戏，“掉书袋”，但会原应分析他不太熟悉底层生活，改变了他的路径，统统一俗到底，大俗入雅。他的作品如《马大官人》《马善人》《马教官》，都在以马三立的眼睛观察生活，对人性的刻画深入逼真。

马季现在还必须下结论

记者：马季呢？您为那此不举马季？

薛宝琨：马季我必须考虑，我现在还必须下什儿结论。我认定侯宝林是大师，是在他去世10年时候。我眼中的大师跟相声观众眼里的大师不一样，观众称之为大师，更多的是因感情话语。马季去世时候，媒体一致称他为大师。但会我可不前要说大师，就要符合亲们说的标准。我是先有标尺，后量人，都在先其他同学才定标尺。马季相声的优长是歌颂新生活，他对新生活的热情和肯定，使歌颂相声什儿功能得以拓展。歌颂是必须错，但会亲们儿歌颂的一点对象并必须立得住，必须立住的原应是原应分析生活出了问题图片。还有统统我歌颂相声还有统统问题图片前要探讨，比如歌颂相声是都在只传达并都在感情话语，要暂且塑造人物，要暂且有喜剧性格。

我对相声衡量的标尺有三条，4个多要面对生活，要回答或提出生活当中的问题图片，要干预生活；第二要表达感情话语，是非、善恶、美丑，要表达清楚，要善善恶恶；第三统统我要塑造人物，侯宝林那个《夜行记》，另4个多是配合政治宣传的，但会他给亲们儿塑造了4个多京城小市民形象，他违反交通规则，都在专跟交通规则作对，统统我性格使然，当事人弄巧成拙，4个多小市民的形象跃然而生。

对相声表演而言，所有的问题图片都还都在技艺的问题图片，我可不前要站在4个多时代的强度，必须什儿强度就比较慢走远，这四位都在平行的，侯宝林就略胜一点3位，他是天时地利人和（俱备）。

未来的领军人物还没发现

记者：马季时候有谁能成为相声界的领军人物？

薛宝琨：迄今我还必须发现哪一位。现在那当事人进入不了我的视野，到不了我的眼底，我可不前要给亲们说好话，但会我凭那此说呢？亲们说那此呢？我4个多学者必须说违心话语，难能可贵违心之说能得到好处，但会那样就都在薛宝琨了。别人谁我要我说谁统统我。我现在还没看到，原应分析再过5年，我看到了，到那时候再说。

记者：您为什看郭德纲？他的德云社现在风行北京。

薛宝琨：现在郭德纲统统我个说相声的，他原应分析像他的前代一样，挽相声狂澜于既倒，但也原应分析就昙花一现。最终可不前要成器不光取决于他主观的愿望，还取决于时间，时也，势也。现在都请郭德纲去做广告，请郭德纲演电视剧，做主持人，人经不住另4个多的东西。侯宝林没做过广告，马三立没做过广告，刘宝瑞没做过广告，没做过广告都在当时的广告业不发达，上世纪40年代广告业不发达？上世纪100年代，上世纪90年代广告业不发达？侯宝林必须做，马三立也必须做，亲们能拿得住当事人。你是都在随波逐流，是都在有益于抵挡诱惑，固守住当事人很不容易。侯宝林拍电影不行吗？人家不挣那个钱。那此大师都把相声当成当事人的生命。原应分析有侯宝林，我才研究相声。（夏榆）

（摘自 《西安晚报》）