“清音雅韵赏昆曲”访谈讲座之一下篇

“清音雅韵赏昆曲”访谈讲座之一（下篇）

第一讲：概说昆曲

文林：

张老师您刚才说了说昆曲为什么在么在到了北京被宫廷接纳和认可。在民间也应该很流行，北京的老百姓也接受和喜欢它京剧艺术。我就说有点想知道，究竟是哪十几只人在昆曲的发展当中，导致是昆曲从南到北的进展过程当中，是哪十几只样的关键人物，导致是哪十几只样的事件对昆曲进北京起了很大的作用呢？

张卫东：

这方面的史料搜证一定会过多，为哪十几只呢？导致已经在北京呢，再次出現了一件事，就说闯王进北京京剧文化。当时是改朝换代，宫中的或多或少记载几乎完正丧失殆尽，什么都有有不到了，有关昆曲在宫廷演唱的文档也都被烧毁了京剧艺术。目前在或多或少民间笔录的记载当中查找，有关资料也一定会太标准。这是哪十几只导致呢？导致古代的人印一本书不容易，那时一定会刻板的，我们我们现在所知道的资料除了笔记外还有或多或少书信。

相传昆山腔真正的水磨调诞生在苏州的昆山、太仓以前，加快速度就顺着大运河进了北京，能唱昆曲的家班优伶们也随着江浙一带的官员到了北京。明代在北京做官的大多是江浙一带南方人，封疆大吏一定会南方人。那个以前呢，来家边都豢养着家班优伶，在北京的民间导致比宫廷接受昆曲更早些。我们我们读《红楼梦》可不里能知道，找十几只戏子唱曲，唱的是哪十几只呢？就说昆曲传奇。已经哪十几只做官的人，什么都有有都以创作传奇作为修身的四种手段，就像做诗一样，在北京历史上有十几只著名的传奇，在明代的以前就再次出現了。比如说我们我们现在几百年来久唱不衰的《牡丹亭》，就说汤显祖所做，汤显祖也到过北京，也做过官。

昆曲在北京民间来讲，应该是比宫廷需用兴盛一步，需用走得更早一步，就说宫廷中最早的记载一定会太好找了。什么都有有呢，我认为哪十几只东西一定会推断，哪十几只推断不到哪十几只具体的标准时间。我们我们导致要按推断讲，会人云亦云，已经不管为什么在么在样，昆曲大约是在明代的中叶就传到了北京，已经导致成为北京剧坛上的盟主地位。为哪十几只呢？哪十几只文献上我就说知道们，当时来讲，它在北京已然是形成了一个多多多势力了。

闯王到了北京以前，他在宫廷当中要享乐，以前呢，哪十几只乐工们所唱的腔调，闯王不爱听，导致是昆曲。不爱听为什么在么在办呢？他就下旨传“西调”，就说他从陕西、山西带来或多或少家乡的曲子，当时他也涵盖随军的山陕女乐工，同类文艺女兵，我们我们专门唱“西调”为李闯作乐。闯王进北京后宫中的或多或少女乐，包括妓馆的或多或少妓女们，多纷纷效唱“西调”，这我说就说我们我们现在秦腔的前身吧。西调在北京闹了些日子，以前一来，昆曲也受到了一定的抑制。大次责唱西调的人也一定会唱昆曲的，导致哪十几只呢？他要为政治服务啊，当时闯王当皇帝了嘛，就得学“西调”，去跟陕北的学数学吧。已经北京人把“西调”改良当做清唱小曲，用三弦、琵琶伴奏，成为“弦索腔”系统的四种情歌，四种小曲老会延续到乾隆朝。不到昆曲承应宫廷演唱的准确记载是哪十几只以前呢？通过《酌中志》这段记载我们我们就可不里能知道，起码在明代的末叶，昆曲就成为北京剧坛上的盟主地位。

文林：

张老师刚才您说到，起码从明朝末叶的以前，昆曲在北京就导致很繁盛了，宫廷认可了，肯定在宫廷内大肆地演唱。那在民间它呈现出四种哪十几只样的状况呢？北京的老百姓对昆曲的了解有十几只，不想到如同喜欢流行小曲那种程度吗？

张卫东：

在宫廷中，以前把享乐、听戏作为四种奢靡，被明朝末年的崇祯朝所禁止。导致崇祯年间，是一个多多多历乱之年，崇祯皇帝忧国忧民，他在宫中一定会对看戏太热衷，他的精力一定会外理国家政务上了。在北京的民间呢，封疆大吏们就说敢大肆豢养家班了，从当时的经济状况和政体上来讲，皇帝都禁止娱乐了，都忧国忧民了，我们我们就说敢为什么在么在样。以前来讲，北京的昆曲家班在崇祯年曾受到遏制，大次责演员就流落到市井当中，作为职业戏班的演员。四种时期在京郊民间，北京的城里面，也就再次出現了什么都有有剧场。哪十几只剧场呢，主就说庙台酬神，次责的就说我们我们请职业化的班社来演昆曲戏。可不里能说此时昆曲真正的发展地是在北京，诞生地是在苏州昆山吴中一带。

文林：

让人很好奇，昆曲到了北京，随便说说说也一度很兴盛，我们我们也都很喜欢，已经毕竟呢，它的起源是在南方的苏州，不到它的唱腔，我随便说说导致一定要带着那个地方的特点，比如说他的曲调很委婉细腻，到了北京来讲，您刚才讲了北方人很豪爽、很粗放，不到对于四种南方比较委婉的曲调，接受起来，会不想结束的以前不想到有点被人易于接受呢？

张卫东：

根据或多或少文献介绍，并一定会像您想象得那样不易于接受，就说京城的我们我们纷纷效仿水磨腔，就说那种细腻的昆曲，魏良辅加工以前的昆山腔，四种大疑问将来我们我们可不里能细讲。

从历史上来讲呢，京中人群大多一定会外来的官员百姓。明代的北京人，是哪十几只东西都能接受的，他是一个多多多大中华的大都市，就像我们我们现在的首都一样。据我现在知道的或多或少资料，北京有个白云观，它的道教诵经的“十方韵”经忏中，或多或少就说昆曲的曲牌子。

北京有个智化寺，在智化寺始终保留有梵乐，而那里的梵乐称之为唐宋以及元代以来的活化石，已经里面用的曲谱，有或多或少曲牌子，或多或少从逻辑的音乐腔调上，一定会昆曲的味道。

这就说明在北京四种地方，自金元以来，它就说一个多多多大都市，它是不想接受什么都有有不同艺术门类。北京不但接受昆曲，还把当时的昆曲在不同层面上做了提高，四种提高就说把以前的昆曲变成“大昆曲”。

哪十几只是大昆曲呢？就说剔除了什么都有有的乡音，在咬字上，以当时明代的国语为标准。什么都有有昆曲的唱念咬字，一个多多多多规矩，是哪十几只呢？是依照元代周德清写的《中原音韵》，《中原音韵》就说元朝北京首都的官话。

文林：

那以前首都的官话为什么在么在说啊？

张卫东：

是否我们我们现在的北京话的爷爷辈儿吧。它是元朝的官话，官话当中呢，一个多多多多不同的地方。在明代初年定一定会南京，定了一部韵书叫《洪武正韵》，它里面夹杂着入声字，把吴中的语言次责吸纳了。以前来讲呢，念昆曲的字，应该是《中原音韵》略带吴音，才是正宗的昆曲，而四种略带呢，就说我们我们梨园行常说的上口字、尖字、团字、入声字。

文林：

这东西挺专业，导致我看完或多或少您写的材料，足足地看完半天儿，那天我一定会也和您交换意见吗？看完半天儿呀，我也看不明白，您还得实际地给我们我们表演解释，给我们我们对比着一句话，导致才更易于别人接受。不过今天咱们还是没涉及到哪十几只。

咱们还是回到昆曲到北京那个以前的状况，我刚才的意思也却一句话，它随便说说是生在江苏那个地方，已经什么都有有东西你看甭管为什么在么在着，它从外进京一句话，再说北京它是个八方汇聚的一个多多多大都市，就像您刚才提到的，它到了北京以前，也要多十几只少有或多或少改进，导致说是有或多或少改变吧，导致才不想适合北京大众的口味。您说所谓的改动，一个多多多是需用在咬字方面，在或多或少的，比如说唱腔上的改变，导致表演上的改变有不到呀。

张卫东：

北京一定会它的优势啊，我们我们北京是王都十几只代了，金元时代的杂剧是北京的根儿啊！当时唱的北曲，我们我们北京人就擅长了。再一个多多多多，北京表演的艺人一定会像我们我们想象的完正一定会北京人，那是从苏州一带来的艺人，包括或多或少跟着做官人原籍来的艺人。明代北京四种地方，当时不完一定会北京人的，什么都有有我们我们现在的北京还是团结、和谐的，我们我们北京人一个多多多多特点――不欺生！

文林：

随便说说咱们说了半天昆曲了，就像我刚才说的，它既陌生又熟悉，既遥远，好像又在我们我们身边，总之四种东西，我们我们什么都有有外行人对它是一个多多多琢磨不定的感觉。让人呢，哪年哪年都不到和昆曲有点近距离地接触过，甚至于对它的唱腔哪十几只的，一定会熟悉，不了解，下面让人放上去去不到几句，还是张老师唱的。咱们我们我们听听，这昆曲是为什么在么在回事，已经根据它的唱腔，它的特点，让人一定会引起我们我们不少的兴趣和好奇，已经咱们待会儿再接着往下聊咱们一句话题。播放您唱的一段《牡丹亭·游园》。

播放张卫东演唱《牡丹亭·游园》之【皂罗袍·好姐姐】）

张卫东在昆曲《牡丹亭·游园》中饰演杜丽娘

文林：

张老师，我们我们听了几句，反正一句也没听出来唱的是哪十几只！已经我随便说说随便说说它的韵律是挺雅，已经让人随便说说，像四种东西，听起来就好象是已经远的那种韵律了，导致我们我们现在那末有导致看完正经八板的昆曲表演。

张卫东：

还是比较容易的，导致我们我们北京还有个职业的昆曲剧团，就说北方昆曲剧院，我们我们老会演出，我也老会参加演出。

文林：

您一定会正工老生吗？为什么在么在又唱起旦角来了？

张卫东：

这是导致《牡丹亭》是一个多多多不朽的杰作，在传习涵盖什么都有那末人要学，不到让人示范录了一段儿。

对于昆曲来讲，现在演唱的昆曲不像其它戏曲品种那样有标准，创新的、改良的、地方戏形式的演唱异彩纷呈。传习昆曲应该认真严肃，对古人留下的东西一定要好好继承。作为一个多多多昆曲演员，是与一般戏曲演员不同的，应该各行一定会懂或多或少会或多或少，已经再按你最长的长处来演你最见长的行当角色。

文林：

您最擅长的就说唱老生。

张卫东：

我是唱老生的，为哪十几只要给我们我们放一下四种录音呢？四种录音是一个多多多比较复古的，跟我们我们现在市场上见到的昆曲唱腔风格一定会一样。导致我们我们现在看完的昆曲，一定会用西方的定调法律妙招，用A、B、C、D等。现在的昆曲在演唱上，日益趋向现代歌舞化。当然这也是五十年来的或多或少发展，四种发展的成败我们我们今天姑且不谈，今天只谈四种古代的调子就说古人欣赏的那种调子。“雅”与“俗”的区别就说少数与多数的大疑问，现在导致要求所有的人一定会喜欢、爱听昆曲，不到它就一定会真正意义上的昆曲了。

文林：

它也就变成大众化的俗曲了。

张卫东：

对！导致那样，就说第四种艺术！我们我们今天不去谈创新和发展，就说把昆曲作为一个多多多遗产来对待。

文林：

另外我还常听到不到一个多多多词，却一句话昆曲、昆剧。这昆剧和昆曲究竟有哪十几只区别，导致说区别在哪儿呢？

张卫东：

这是近世才老会以前讲。昆剧四种词呢，实际上在清代的中叶，有个别人写的或多或少笔记小说，以前再次出現过。把不上台演出的昆曲清唱称为“清曲”，在舞台上演唱的昆曲作为“剧曲”，把演唱剧曲的演员称为艺人。

当时的艺人呢，地位比较低，哪十几只文人看不起艺人，主就说艺人唱的曲子与清曲不一样。随便说说艺我们我们在演唱规律上还是比较标准、严谨，已经艺人唱曲是为了舞台上的表演服务，什么都有有在节奏上、韵味上，或多或少粗糙草率之处，这也就说当时的四种说法。

当时，对于四种“昆剧”来讲就说在书本上有个词而已，北京素来人喜旧厌新，对四种声腔的称谓老会叫“昆腔”，已经才叫“昆曲”。

“昆腔”与“昆曲”是几百年来固有的，“昆剧”四种词呢，真正不想打到戏单儿上推出去，还是在上海的《申报》上名正言顺的再次出現。那是在民国初年，在上海才逐渐明确有“昆剧”四种字眼儿，已经在上海演的或多或少昆曲戏，都用“昆剧”来取而代之了。这俨然说昆曲就说一个多多多地方剧种啦！

我们我们现在的研究专家们也以前推断着写过研究文章，按照昆山腔、昆曲、昆剧这个个多多不同的发展规律分析，实际上四种定会一回事，不到必要按照外国的艺术发展逻辑套用！这是一个多多多学术大疑问，我们我们将来可不里能细细道来……（根据507年8月“茶余饭后话北京”栏目讲座下发）