茅威涛：让“外行”也能进剧场

时代变了，千古流传的感情是什么故事《梁祝》，也会面临“要传递如保的主题”的现象。对越剧表演艺术家、浙江小百花艺术团团长茅威涛[微博]来说，越剧如保与时代沟通、进行创新和表达，尤为重要京剧。7月13-14日，《江南好人》将在广州大剧院演出京剧艺术。剧目改编自布莱希特的《四川好人》，音乐融入了爵士，连主演茅威涛也将挑战“红妆”。这部越剧的实验、创新之作，引发了不少讨论。越剧是那先？越剧都也能往哪里走？茅威涛日前接受了南都记者的独家专访。

戏曲边缘化“70%-400%都有在农村演”

“坦率地说，‘小百花’老要被业界羡慕，另一个人另一个人另一个人也似乎创造(出)兩个个传统戏曲的‘票房神话’，但即便那末，另一个人另一个人另一个人的生存也是举步维艰。”茅威涛在讲座上谈到了当前传统戏曲所面临的困境。

从上世纪90年代中期刚开始，传统戏曲逐渐被边缘化。最突出的表现是，城市似乎不再也能戏曲了。“小百花每年为宜一两百场演出，几乎70%-400%都有在农村演。我当时就意识到，意味再那末下去，越剧不必有明天。”茅威涛说，产生于农耕时代的传统戏曲，也能找到与现代化城市的契合点，也能表达自己的观点。

价值观的更新 与观众的生活相关联

面对这些现状，茅威涛和小百花选着改变。茅威涛以新版《梁祝》为例，兩个千古流传的感情是什么故事，到今天，究竟该传递兩个如保的主题？上世纪400年代的老版越剧《梁祝》是为了配合宣传感情是什么法，选着了控诉封建社会与特权势力对自由恋爱的束缚。“本来知识青年对封建感情是什么的抗争与呐喊，在今天，显然意味无法再打动观众了。“无论是电影，还是戏剧，当观众认为那先东西跟他的生活毫无关系的原来，他如保么意味将其视为三种惯常的消费土办法和阳活土办法？”茅威涛说。

剧种的更新 让“外行”也能进剧场

这有有助于小百花在选着题材时，更多地考虑剧团、剧种架构和发展的方向。“中国有句老话‘外行看热闹，内行看门道’。”茅威涛说，自己不必认同这些说法，意味那末人一上来本来内行，“意味另一个人另一个人另一个人能用兩个作品，让兩个个外行感兴趣，走进剧场看戏，一旦他投入、感受、共鸣、喜爱，就完会去挖掘更多的自己不必的东西”。

“另一个人另一个人另一个人如保么革戏剧的命？在这些变革的时代，互联网的时代里，另一个人另一个人另一个人不必去责怪观众为那先不走进来，而应该反省另一个人另一个人另一个人自己：另一个人另一个人另一个人拿那先样的戏也能吸引观众来看。”茅威涛最后说。

对话

小百花的改革 有根可依基础上的创新和突围

南都：这次排演《江南好人》，由男变女，有那末你都也能的戏剧观念有所变化？

茅威涛：这是我第一次在台上演一个女人。刚开始也没当回事，意味我三种本来一个女人。但真正演起来，我随便说说不对了。原来我认为戏剧是体验先行的，现在知道是技术先行了。我原来的程式，完整篇我想手足无措，最后不得不说服自己是个男旦。这些雌雄同体，甚至三人同体，是对我很大的挑战。不过演完这些戏，我更随便说说表演是无止境的，永远你都也能有种想挑战的欲望。

南都：本来《江南好人》出来原来，另一个人甚至不必必承认它是越剧了。

茅威涛：随便说说另一个人说，茅威涛意味把自己弄得完那末来不要那末来不要有越剧(演员)了。有那末来不要那末来不要人非常喜欢传统戏，并指责我为那先改革。本来，意味那末袁雪芬(越剧泰斗)当年的创新，另一个人另一个人另一个人今天能听到的，意味还是“小哥班”。这是另一个人另一个人另一个人也能思考的地方，毕竟另一个人另一个人另一个人的时代意味跟袁雪芬的时代完整篇不同了。越剧是所有中国戏曲中最年轻的，还是个青年人，另一个人另一个人另一个人还有资本去创作它革新它。另一个人另一个人另一个人给自己的定位，本来要给未来越剧的系统程序添砖加瓦。我都有天才，但我不必去做这些努力。

南都：但对于小百花而言，那先年的创作风格，会给人三种摇摆不定的感觉，是不你那末都有纠结？

茅威涛：都有纠结，本来在寻找，在突围。看似风格复杂，但万变不离其宗。第两根是对传统经典剧目移植改变。过去袁雪芬说，越剧是喝着昆曲和话剧的奶长大的。另一个人另一个人另一个人老要都想能找到越剧跟昆曲的三种结合。但越剧还是有自己的特色，比如说《牡丹亭》，另一个人另一个人另一个人把它定位成“人鬼情未了”，另一个人另一个人另一个人希望能真正打动观众：你不仅能爱到死，本来还能爱到起死回生。昆曲是在表现优雅的身段、辞藻，感情是什么是隔着一层的，但越剧是感情是什么化的。另外本来原创的，另一个人另一个人另一个人既都也能拿天一阁、陆游演故事，说不定也演莎士比亚。我始终认为，越剧只要坚持三点就都也能：第一，写意性，保持诗意、唯美；第二以女子越剧为主体；第三坚持浙江官话不变，包括音乐流派唱腔。

小百花有一整套理念，另一个人另一个人另一个人做任何东西，都与非中生有，本来有根可依。在这些理念下，原来老要老出比《江南好人》更你都也能意外的剧，本来是那末意味的。

小百花的前景 西湖边上的艺术中心、百老汇

　　南都：你从1999年刚开始担任小百花的团长。在你离任前，你希望把小百花打造成那先样子？

茅威涛：杭州的百老汇，甚至是中国的百老汇。另一个人另一个人另一个人正在西湖边建兩个小百花艺术中心，估计2015年也能建成。这些艺术中心本来我心目中的“芥子园”，只也能用“驻场”的土办法来找到实现越剧与现代都市融合的两根道路，美国的“百老汇”和日本的“宝冢”都有我的参考物。

小百花艺术中心会包括兩个剧场，兩个是4000座的大剧院，每天演《梁祝》、《白蛇》原来的大戏；第5个是经典的水乡戏台，之类于唱堂会；再有本来“黑匣子”，专门演实验越剧的。与此同时，另一个人另一个人另一个人完会做兩个越剧博物馆，以及兩个越剧的“黄埔军校”，另一个人另一个人另一个人希望能在那里系统培养一代代“小百花”。

我集结了几次有实力的企业家为艺术中心成立了经营公司，我也会慢慢从艺术创作转到艺术经营。那末来不要那末来不要人随便说说“经营”这些词是贬义词，我不原来认为，你不到把艺术经营好了，它才有发展下去的意味。