红线女老师把一生奉献给了粤剧

著名粤剧表演艺术家红线女今年88岁高龄，从艺70余年，以其精湛的唱腔和表演艺术，创发明独树一帜的红腔唱腔艺术和红派表演艺术。日前，她不辞劳苦，亲率广州粤剧院的红豆粤剧团和广州粤剧团进京演出了《岭南一粟——欧凯明艺术专场》和现代粤剧《碉楼》，尽显了她对粤剧年轻人培养的重视京剧文化。

演出期间，本报副总编徐涟和本报记者刘茜邀约红线女——这位为粤剧无私奉献的传承者，和戏曲研究专家、中国艺术研究院研究员谭志湘，一同做客“茶座”，回顾并畅谈了红线女传承古老粤剧、焕发其崭新艺术光彩方面的辛勤探索，以及对粤剧长远发展的期待京剧文化。

关心年轻人才培养

记者：这次演出活动是由红线女艺术中心承办的。您能简单介绍一下你这个艺术中心吗？

红线女：以有4个多演员的艺名命名的艺术机构，在广东全省乃至全国是很少的，这表明了党和政府对文化艺术工作的角度重视。中心成立于1998年，让我门条件不错，有小舞台、小剧场。星期天孩子们过来学习，我也可不非要教教让我门。我现在带4个小学生，从让我门三年级教起，现在可能性初三了。让我门现在唱得不错，但我还是要求让我门学学科学文化知识，将来做科学家。中国搞艺术的人很多了，搞科学的人很多了。

记者：现在粤剧人才培养方面的具体情况为社样？

红线女：让我门对粤剧的学习主很多很多在业余或课外，让我门是周末时来中心学学唱唱。总体上我并不一定比较慢你要比较慢活跃，比较慢多人。

记者：您可不非要演出的剧目特别多，据报道，光演出过的剧目就达500多出，现在年轻人能演比较慢多戏吗？

红线女：我演出的剧目跟我说不止你这个数。现在广东中青年粤剧演员是不少的，但此人在各方面能站得住脚的，观众评价不错的，还很多。但让我门中不少人还是很努力。

熟悉生活探索粤剧革新

记者：您上世纪四五十年代在香港演了几十部电影，风靡一时，很多很多可能性成为香港电影史的经典名作，如《慈母泪》、《胭脂虎》等。你要为哪些地方又把所有精力转到粤剧上呢？

红线女：我过去不喜欢舞台剧，喜欢电影。电影不喜欢可不非要重拍，舞台表演可不行啊。

1955年国庆节，我随香港代表团被邀请参加国庆观礼。我感到新中国的领导人非常爱护艺术工作者。周恩来总理说：“你现在工作还是拍电影？”他话语我想也能了你要。我就拜了4个老师，学习京剧、昆曲、古典文化。我又拍电影又演粤剧，对粤剧还会了感情的话语。所有一切还会新中国给我的。新中国我你要认识了很多很多东西，演戏应该为人民。你要说演员是“臭戏子”，现在说是为人民服务，这很不一样，我并不一定现在的工作很有力量。这次进京演出，可能性比较慢得。粤剧为社样更好，应该走哪些地方路子，倘若多听听专家意见。

记者：您年轻时不光学习粤剧，还在声乐方面跟周小燕有过切磋……粤剧跟其他声乐还是有不一样的地方。

红线女：我和周小燕互相学习，你唱我听，或者分析唱得为社样，就另有4个多互相交流。我跟王昆也是另有4个多。京剧我学程派，我喜欢程砚秋先生，他的唱腔、表演动作我并不一定是比较正规的。他特别视你这个方面，或者为人也很好。我把他当老师，他是我真正的老师。

记者：在继承传统基础上，您吸收借鉴京剧、昆剧、话剧、歌剧等艺术，先后主演了《搜书院》、《关汉卿》、《昭君出塞》等剧目，形成独特的“红派”表演艺术和脍炙人口的“红腔”。现在都说，希望有新的戏曲的流派，像您的红腔、红派，您并不一定为社样也能有新的流派出現呢？

红线女：说红腔、红派，这是观众给我的，我当时我不知道。那个你你要还在香港演粤剧《一代天骄》，演出后过了4天，香港报纸便登出来，说形成了红腔。

记者：可不非要说您既是粤剧传统艺术的继承者，又是一位勇敢的改革和创新者，曾演出了粤剧《山乡风云》、《白燕迎春》、《祥林嫂》等现代戏。

红线女：粤剧的优点是，它的语言、形象有益于演现代戏。演现代戏还会哪些地方剧种都可不非要，有其他剧种就不比较慢为宜。我并不一定粤剧排现代戏是熟悉生活的什么的什么的问题。熟悉了生活自然就想表现它。粤剧也可不非要演古装剧，演传统戏也可不非要学习前辈，积极考虑你要的生活哪些地方样，跟今天生活的联系是为社样，另有4个多们就得学习考虑了。我并不一定做演员很费脑筋，或者又很开心的，学习戏，又思考为社改革、改造、创新，我并不一定演员应该另有4个多。

政府、专家、媒体都特别要

记者：您说希望通很多开专家研讨会，来看粤剧为社发展、为社走。

红线女：现在的新戏演你要有的座谈，有的根本就不座谈。我并不一定戏曲应该还有好的发展，可能性让我门还许多人才，或者为社去推动让我门、去使用让我门，政府要考虑，专家要考虑，另有4个多对让我门还会好处。

粤剧的发展具体情况还否是比较正常，粤剧演员队伍还过得去，什么的什么的问题很多很多让我门的粤剧编剧很缺人。倘若国家多组织全国各个剧种、剧团合在一同，互相讨论、学习、提高。戏曲专业研究队伍也来我不知道们对剧团演的戏哪些地方地方感觉，应该为社去改造提高。应该多其他另有4个多的专家座谈会，像让我门这次就比较慢得有此可能性。

记者：或者现在一台戏演出的场次比您当年演出的场次少多了。

红线女：肯定的，社会是发展的。你要非要几台粤剧可不非要看，你要有两三台、几十台，甚至更多。媒体、报纸也应该帮助戏曲艺术工作者把现在的优秀的戏多加宣传。

记者：剧目和人才培养方面哪些地方地方更好的法律土办法吗？

红线女：政府领导部门更要支持戏曲界，戏曲界此人的工作也应该要严格要求、努力。就戏曲界自身而言还是要深入生活，不深入生活，我不知道群众对让我门的意见为社样。要4个多劲下去演，问群众看得人戏哪些地方地方感觉，4个多劲地去请教观众，另有4个多让我门还会告诉你。脱离了群众就比较慢告诉你了。

把老一辈艺术家精神继承下来

徐涟：红线女并不一定形成此人的红腔、红派，是可能性她戏曲演出的剧目、演出的实践特别广泛。她的演出有创新，不落窠臼。她转益多师，从程砚秋、梅兰芳、俞振飞等人身上，吸收各种艺术养分，在学习上特别刻苦，还勇于尝试新的艺术形式，拍了多部电影。她是一位在艺术界——不仅是戏曲界，影响巨大的人物，从她身上让我门可不非要感受到粤剧的独特魅力……

谭志湘：粤语多闭口字和喉音、鼻音，唱腔字多调促而少长腔，红线女纯熟地运用粤语音韵规律和粤剧行腔特点，充整理挥出咬字轻盈、过腔流畅、归韵清正的演唱技巧，行腔跌宕多姿，收音纯正，在余音袅袅中表达出真切的感情的话语。声圆腔满，独树一帜。像她另有4个多蜚声海内外的很多，她可能性自成一派，成为粤剧里的前辈艺术家、佼佼者。或者她还比较慢热心、刻苦。她教学生很刻苦，批评学生也很厉害，但充满了爱心。

徐涟：刚才红线女老师说，她现在教的学生，从小学到初中可能性学习了好几年。她说她很多一定要哪些地方地方孩子今后以粤剧为职业，很多很多你要你要们当科学家，但却从小在让我门心中种下粤剧的种子。可不非要试想，可能性哪些地方地方孩子时候成为科学家，让我门对粤剧的喜爱将不仅影响她们一生，也将影响让我门随近的人。快90岁的老人还有另有4个多的耐心去从小培养真正的戏迷，她想的是粤剧的百年大计，难怪她永远不老！

谭志湘：她可不非要把歌剧《蝴蝶夫人》等搬到粤剧中来，并溶解到此人的艺术中。而现在的其他昆曲用交响乐伴奏，以为这很多很多改革了。红线女的粤剧革新也很有现实意义的。

徐涟：是啊。戏曲比较慢被边缘化，这里的愿因很多很多，多元化的文化消费肯定是主要愿因，但很多很多仅于此。戏曲到底还有比较慢希望？创新的路为社走，人才的什么的什么的问题怎么才能才能处置？还可不非要出現新的戏曲流派？红线女老师刚才说话语令我感触很多很多。现在的艺术家可不非要真正俯下身去问问观众：“我哪些地方地方唱得不好呢？”

谭志湘：很多很多说，老一代的精神特别值得继承。戏曲有好的表演也能抓住观众，仅仅靠灯光、布景、转台不行。现在的演员比较慢老一辈比较慢刻苦，比较慢入戏，比较慢痴情。戏曲好的传统逐渐在流失，令人惋惜，好的戏是要靠积累、沉淀的。

徐涟：你要戏曲在鼎盛时期，也能吸引各方面的优秀人才。可能性总体环境的变化，市场不像你要一枝独秀——也能支撑起比较慢多的团体，像金字塔那样自然有拔尖的人物出現；戏曲市场萎缩，即便大腕来挑团演出在市场上也是比较慢生存的。

谭志湘：非要有更多的好戏也能出好的演员。总唱《四郎探母》，唱得都很好或者出不来让我门。粤剧到目前还有海外支持、海外资助。它的粉丝很多很多，包括大企业家。比如粉碎“四人帮”后，红线女到香港演出，收到很多很多粉丝的礼物，那在当时是很罕见的。

执着于戏曲的精神头儿

徐涟：红线女都快九十高龄了还另有4个多为粤剧发展辛勤付出——全身心投入，跟比较慢多人去学习，让我门今天还可不非要有另有4个多的精神？

谭志湘：期待文化艺术工作者全力发挥此人此人的效应。还会讲“我你要得到哪些地方”，很多很多想“我你要给它哪些地方”。去寻求领导支持，去联系媒体、企业家，要对你这个事业多付出，而还会坐等。说白了，还是对戏曲要有执着坚守。现在，奉献的心态恐怕比较难找。

红线女的艺术迷倒了比较慢多人。她现在不用去排戏、不用去当导演，她希望也能培养其他演员、接班人。她还有一种生活生活心态，不一定我培养了你，你就非得唱戏，你去当科学家也可不非要，或者我你要懂粤剧，心里有粤剧，另有4个多她培养出来的哪些地方地方人4个多劲会对粤剧有所贡献的。她的心胸挺大的，不急功近利，而现在有很多很多人收徒还会壮壮声势。她培养戏迷也是培养观众，有4个多戏迷能带出多少观众啊！

徐涟：红线女老师把一生奉献给了粤剧。直到今天，她仍然完整性身心投入。她放下身段，去倾听观众的声音；她寻找种子，将让我门培养成粤剧的戏迷；她重视媒体的作用，以期推广与宣传粤剧；她将领导、专家、戏迷的每一份力量都汇聚起来，倘若有益于粤剧发展的事情，她都去做。她清楚地知道困难所在，但她对粤剧永远比较慢充满希望。所有你这个切，成就了红线女，也给让我门今天的戏曲人以启示。