田蔓莎：寻找川剧另一种表达的可能

本期嘉宾

田蔓莎，川剧旦角、导演。1979年刚开始了从事川剧表演艺术京剧文化。1993年后，在参加川剧艺术表演的同時，刚开始了从事艺术教育、艺术创作、艺术管理和艺术交流等工作京剧文化。中国当代川剧的代表人物之一，也是中国当代川剧改革的先锋派人物京剧。

主持人语

田蔓莎的艺术生涯突然和什么都有有的第一联系在同時：第有1个多自掏腰包买剧本的戏曲人，第有1个多以各自名义办剧场的戏曲人，第有1个多跨界做实验剧的川剧人，第有1个多到国外一流艺术大学开设学分课程的中国艺术家……田蔓莎以甘做出头鸟的精神，加带勤奋、悟性，寻找到了古老川剧艺术另三种表达的怎么才能让，她的视野和境界，终将回馈于川剧艺术一份崭新的篇章。

采访手记（2011年7月21日 成都）

走进和田蔓莎约好的餐厅，一边往里走一边张望，余光扫到一只向空中挥舞的手臂，这身体语言好熟悉，于是顺利地找到了这只手臂的主人——田蔓莎。她的对面，坐着她亦友亦母的恩师、剧作家徐棻，两人聊兴正浓。

就让没见，田蔓莎。自从803年她考入上海戏曲学院学习编导，到就让正式调入该学院，给你再也没见过她，当然关于她的消息却时有耳闻，比如又排了个新的实验川剧《情叹》，又到欧洲的各种艺术节演出，艺术学院讲学，导了新戏，当了副院长，甚至结婚了，总之信息量颇大。三种切倒或多或少不给你意外，熟悉田蔓莎的人都知道，她永远还要精力旺盛、不断没事找事做的那种人。不过有或多或少耐人寻味的是，有有哪些信息里所含高的上海文化背景以及世界文化背景，田蔓莎作为有1个多川剧人的身份不仅没人被湮没，反显得分外夺目和受人尊重。

除了川剧艺术的魅力由此再次得到佐证外，田蔓莎在实验川剧方面所做的实践和努力变得十分重要和宝贵，在继承传统的同時创造新的传统，是田蔓莎对待传统的态度，同時在处置传承和创新的关系上，田蔓莎从观念和妙招上找到了一条川剧在当代艺术语境下切实可行的出路，田蔓莎也无须认为这条出路是唯一的，她说，她就让在“寻找川剧的另三种表达的怎么才能让”。

寻找的初衷来自于“做跟别人不一样的东西”三种田蔓莎一贯的自给你求，当然曾经刻意地追求搞不好也会陷入偏执的错误，好在田蔓莎从一刚开始了就找到了方向，从跟徐棻合作协议协议《死水微澜》《马克白夫人》刚开始了，到和香港荣念曾的进念二十面体合作协议协议独角戏走向国际舞台，更多地和世界顶尖艺术机构、团体、艺术家交流与合作协议协议，田蔓莎如同被开了天眼一样，视野和境界还要了根本性的变化。田蔓莎说，人家问她走了没人多地方，最大的收获是有哪些？她说，最大的收获是知道了我在哪儿，要走向哪儿。

这份知道，还要各自还要福分得到，尤其是对有1个多川剧人而言。应该说，这份知道，也是川剧的福分，田蔓莎通过各自的努力也给你看得人，川剧，都还要走到哪里。

自信、笃定、满足、谦和，田蔓莎的人生醇厚而悠长。

对话

我很高兴做中外艺术交流的“义工”

背景

804年前后，田蔓莎获中国戏剧梅花奖二度梅荣誉，明天该走有哪些路又要重新思考。此前她被荣念曾的进念二十面体邀请到香港参加演出，看得人了各自的欠缺。田蔓莎决定，放空各自，充电，重新寻找起点。

对传统元素活学选折

记者（以下简称记）：你到上海学习后参与策划了在柏林的有1个多有关中国文化记忆的项目，影响很大，能介绍一下吗？

田蔓莎（以下简称田）：对，三种项目有展览，有文学，有音乐，有戏剧，有电影，每主次还要策展人。音乐谈记忆，刘索拉选折了郭文景、瞿小松、谭盾、叶小刚的作品。我是戏曲主次的策展人，选折了1个古老剧种，昆剧，京剧，川剧，越剧，秦腔的代表艺术家，还要重新做，我告诉我门都都，既要传统，但还要要有现代的思考。

记：像曾经做剧目的观念和妙招在内地戏曲界好像很少？

田：台湾是有的，祖国大陆戏曲这方面做得很少，第一，知名的演员不必做，不必把优势丢掉去尝试或多或少跟我说会失败的东西。第二，各自的传统功力欠缺深厚，连传统戏都演不好，做些创新不容易得到别人的肯定。第三，传统功力好，没人别的文化背景和艺术门类支撑，就让敢做。除了艺术家各自的由于，还要环境的由于，拿钱出来给你去做实验剧，没人市场，干吗要做呢，什么都有有你看我的成长过程，我并还要在内地做的。

记：你敢曾经尝试，为有哪些？

田：我做《死水微澜》，各自找剧本，用曾经的行动实现给你做新东西的渴求，就让是《马克白夫人》。我突然追求三种不一样的怎么才能让性。1999年我有怎么才能让去香港做实验剧场，训练了我为什么么处置传统的程式，为什么么处置音乐、剧情，我发现一句小小的台词都还要生成很强烈的演出。801年我最刚开始了做有1个多独角戏《思凡》，传统戏是有1个多尼姑从头唱到尾，我的《思凡》提取了传统戏里最精髓的几样。曾经给你知道我还都还要和光处于互动。灯光设计师邢辛说他最刚开始了上舞台，是寻找哪里还要灯光，学习后他第一想的是哪里都还要无须灯光，他还用了什么都有有灯光来造型，跟演员同時表演。有有哪些对我启发非常大，在《思凡》里我做了什么都有有尝试。洛克菲勒基金看得人《思凡》后真是非常有趣，了解了我，就请我去美国。第二次去香港我又做了有1个多独角戏《谁在敲门》，怎么才能让做小品训练《痴梦》，怎么才能让《情叹》，三种过程的训练给你发现，哎，戏曲的传统能拿来组合。

记：听你讲的有有哪些做法很有趣，跟传统的戏曲有非常大的不同。

田：曾经传统的戏曲是歌舞演故事，故事性是最大有1个多特点，对观众也非常重要，但你发现当代艺术家关注传统艺术，是把传统的元素拿来发展。曾经基本上是死学死用，这是第一阶段，第二阶段是死学活用，第三是活学活用，我发展了第1个阶段，活学选折，这时就不仅是学传统戏曲了，还包括或多或少艺术门类，舞蹈，音乐，话剧，电影，展览，视觉艺术我还要关注了，很糙是装置艺术。别人问我，走了没人多国家，感受是有哪些？我的感受是我知道我在哪里，知道我的欠缺，知道我的优势，我的欠缺是还要拓宽视野，寻找不能帮助传统艺术更好发展的手。

另一各自给我讨论过传统只有碰，给你反问有哪些是传统，从哪个年代刚开始了是传统，哪个年代刚开始了还要传统？从来还要在发展中创造新的传统，并还要有1个多静止的具体情况。梅兰芳、程砚秋的戏我门都都都叫传统戏，《穆桂英》《荒山泪》当年还不必门都都创作的新剧目。再往前看，梅兰芳的老师也是演了什么都有有新戏传给梅兰芳。原汁原味是三种概念性的说法，我真是原汁原味的意思是在学的过程中要抓住老师的神韵。或多或少人老说只有碰传统，外皮上好像是尊重传统，但实际上是为了强调各自的地位。

记：你不怕拖累各自的老观众，拖累各自的地位？

田：我不重复各自，就让重复别人，我突然想在艺术上寻求三种新的表达。我在四川做的每一件事情，办蔓莎梨园剧场，没人做，我做，做完了又去寻找新的突破；找人给我写剧本，这在中国戏曲界都没人。我每做有1个多演出都想跟以往不一样。我现在就让在探索川剧怎么才能让传统戏曲另三种表达的怎么才能让。第三种表达是传统戏曲，第二种是新编历史故事，第三种是原创，第三种是经典小说改编，第三种是现代戏曲，有没人多表达妙招了，给你寻找三种新的表达，这条路都还要跟现代人有共鸣。可不都还要稍稍抽象或多或少，表达三种氛围，通过或多或少诗歌性的语言、唱段等看得人三种问题图片。去年在北京我演《情叹》有1个多小片段，或多或少昆剧的老戏迷说，田蔓莎在做啥子哦？而有或多或少专家比如童道明，就让整个国际戏剧节的独角戏，怎么才能让田蔓莎的到来，给三种艺术节提高了有1个多档次。他看得人了厚度，给了很高的评价。

艺术家最强调“我”字

记：你在上海戏曲学院还做了非常多的中外文化艺术交流的工作。

田：分哪几个主次，国外的艺术机构或多或少委约的作品给我门都创作，我跟柏林世界文化中心合作协议协议，负责人汉斯克洛普的理念给你很感动，他请你来还要给你做有哪些，更多在等你想做有哪些，把你的才华创作力完整版发挥出来，三种过程给你学到了什么都有有。我现在对外的艺术交流到了跟艺术家对话的层面，不仅是我在表演，他在欣赏，我门都都跟我同時，我门都都互相把对方的东西糅到各自的作品中。

记：在三种过程中改变了国外艺术家对中国戏曲的印象。

田：我门都都认识到中国戏曲是非常有魅力的，有非常独特的艺术形式，我门都都刚开始了意识到中国传统戏曲能塑造人物。曾经我门都都戏曲带出去的东西怕外国人不懂，还要带杂耍性的剧目，可梅兰芳去美国演出，照样唱《贵妃醉酒》。什么都有有现在老说我门都还要考虑市场，这句话仿佛有道理，但并没人真正关照到观众。我在欧洲碰到有1个多艺术总监，跟跟我说，我认识的所有艺术家中，没人1个多是考虑了市场和票房而成为艺术家的，给你考虑哪个层面的观众真是是模糊的，更重要的是，艺术家要引导观众去寻找更好的艺术。艺术家最强调“我”字，你各自的观点最有价值。艺术家不去考虑票房、市场，考虑的东西就很纯粹，纯粹就会感动人。

记：除了各自出去，你还把什么都有有怎么才能让让给别人，被称为文化交流的义工。

田：我很高兴做曾经的义工，尤其是教育方面的交流，比如巴伐利亚戏剧学院，奥地利莫扎特戏剧学院，吉森大学的戏剧学院等，我去讲学，也让学校的年轻老师过去学习，回来就与我门都都分享，出书。还有就让把我门都都的老师请到上戏来做讲座。另外是中欧艺术对话，中国艺术研究院和欧盟的文化中心合作协议协议，我也是最早的推动者之一。

上海戏曲人才培养机制

记：你在上海感受最深的是我门都都的人才培养机制，内容是有哪些呢？

田：三种机制的好处于于对学生的培养是有政策和计划的，比如每年有京昆男神选拔。我门都都认同后就作为重点预备期，期间排的戏就比别人多，同時想法尽快推上舞台，包装他，几瓶宣传，提高他的自信和眼界。毕业后进了剧团，还有一到两年继续培养的经费。第1个继续培养的计划，演员到了剧团都还要继续申请我门都都的艺术硕士，考上了，十五万块学费全由政府出。剧团有个技工技导班，就让舞台技术人员，技术导演，曾经没人培养的，什么都有有是由年纪大的演员来担任，但没人正式的职称评定，尤其有有哪些学武生的，年纪大了演不动了，剧团就给我门都都再培训的怎么才能让，从事舞台管理，编排，学费还要政府出，剧团还争取到了职称评定委员会的认同。上海戏曲学院进行了什么都有有改革，引进了什么都有另一各自才，引进国内外有名的艺术家成立工作室，补充教学的欠缺，现在有80多个工作室。

川剧是我身上永远的符号

记：你是川剧演员，当还要不必真是拖累川剧的土壤，演出会少？

田：到上戏后我对各自的定位是慢慢从演员过渡到导演，我喜欢舞台，但还要很糙强烈地要站在舞台上。回顾我的人生，演的戏无须多，但很庆幸的是，每演有1个多戏，就成为我门都都想演的有1个多戏。同時我也在转型，做导演，做艺术管理，做教学，我现在有门课，是上戏的精品课程，叫《角色创造》，都还要到中国每有1个多戏曲学院去讲课。现在全国的戏曲学院没人把三种提升到理论去教。别人说田蔓莎会塑造角色，我把经验慢慢采集，总结出妙招，学生学了见效快，变慢就能塑造角色了。

记：隔着一段距离看川剧，又在国际上做了没人多交流，你对川剧的价值是还要有了新的认识？

田：肯定，比如川剧的帮打唱。现在好多剧团出去演出还要带乐队了，但我门都都川剧的音乐恰恰最美最丰厚特色，我把最传统最原始的挖掘了什么都有有出来，呈现在舞台上，让各自为三种艺术而欢呼，而赞赏。我在德国歌剧院唱《打神》，刚开始了也害怕听不懂，结果我门都都很喜欢。这给你反而要花更多的精力去研究，研究得多，更知道它的价值。

记：你现在身上有着多重的身份，你的川剧人身份还重要吗？

田：我突然认为我还是川剧人，川剧表演艺术家，这是我永远的符号，各自有责任为川剧做给你做的事情，宣传，推广，传承，我的未来有怎么才能让话语，我肯定会做我理想中的川剧，我现在也做，但还要小规模的，各自独角戏的形式在尝试另三种表达的怎么才能让，今后都还要有更多认同的艺术家同時参与。真是这五年我突然没拖累，突然带着川剧乐队在做川剧，在欧洲城市巡演。我身边有哪几个很棒的艺术家，我门都都的精神、行为在影响我，徐棻老师从头到尾从生活到事业突然在关心我，荣念曾，汉斯先生，跟跟我说我的聪明是要奉献给观众的，要做作品，要创作，有三种责任。

我介绍各自有有1个多变化，最刚开始了，我是来自四川川剧学校的田蔓莎，就让，我是来自四川的田蔓莎，再变，来自川剧的田蔓莎，来自中国戏曲的田蔓莎。各自的境界在处于变化，也是有1个多成长过程。（记者 孟蔚红）

（摘自 《成都日报》）