我和金声伯搭档“说大书”——白素贞访谈录

苏州是一另一个非常有艺术性的城市，我知道苏州在中国与否出了最多的文学家、画家、艺术家的地方，苏州在我心里果真一另一个天堂似的。

白素贞小传

白素贞（ SusanR-Blader ），女，生于1943年，师从著名汉学家卜德，1977年以论文“《三侠五义》及其与《龙图公案》唱本之关系”获宾夕法尼亚大学博士学位，1978年至今任教于常春藤盟校的达慕思大学（又译达特茅斯学院）京剧。曾合编《中国文化中的自然与社会思想》（1987）、英译《三侠五义》选集（1998）等，为最早研究中国评话及通俗文学的美国汉学家之一京剧文化。

哎呀我找到了帮我象中理想的说书艺术家

晚报会客厅：白老师好 ! 你爱好苏州评弹，还写过研究文章，这在美国汉学家中极少见京剧。请我什么都没法乎是在哪些地方机缘下结识苏州的？

白素贞：是原本，老早是在1981、1982年，我到中国研究《三侠五义》京剧文化。1981年的十月份，接待我的北大汪景寿教授，给我介绍跟说书有关的艺术家、活动和书本。1982年三月份吧是我第一次去苏州。当时我真难听过评弹。为了去看南方片的节目，我、汪景寿教授、石清照，愿意们儿一2另一方去苏州，在那每天有的是节目。我不记得第几天有金声伯先生的节目，但我一听评话、一听弹词，愿意给迷住了，爱上了你许多另一个曲种。弹词的音乐，我特别爱听，唱法，我也特别爱听。既然我去中国是为了找一位说《三侠五义》、《七侠五义》不可能《包公案》的艺术家，要跟他公司企业合作，正好金声伯那天说了一段《仁宗认母》，说得好极了，那个过后愿意我人太好，哎呀我找到了帮我象中理想的说书艺术家，希望能跟他公司企业合作。汪景寿教授给我安排见他，访问了他好有好多个，也不那个过后愿意结束了了跟金先生公司企业合作。那几天我也访问了王丽堂，王筱堂的女儿、王少堂的后代，王家愿意会们说武松的故事，你说得最有名。

我慢慢地就听懂了他的苏州普通话

晚报会客厅：金先生说的是苏州话，你是为何听懂的？

白素贞：我是慢慢听懂了他的普通话。他很有意思。他刚来，愿意们儿比较生，我好像哪些地方都懂，没问他大大问题，也真难说我听不懂。但是熟了过后愿意结束了了问，说我听不懂。你说，为何我刚来的过后你好像都听懂了，现在反而不懂了？你说，你刚来的过后我不敢问大大问题。

南方片完了过后，汪教授愿意们开了一另一个先例：北大请金声伯先生到北大来住，跟我公司企业合作一段时间。你想那有的是太好多会儿！他在北大的过后，我天天访问他，问他也不大大问题，我慢慢地就听懂了他的苏州普通话。为何让也录了十个半钟头他的《三侠五义》里的几段，录的是《三试颜仁敏》。出版的《三侠五义》里名字是颜查散，他在《三侠五义》的后一半就接包公的位置，金先生说这段故事时他叫他颜仁敏。我老会非常喜欢你许多段，不可能有白玉堂，他老会要说愿意们肚子里二根筋，愿意们会想不必，狡猾，为何让不干事情，对不对？为何让他看中了颜仁敏，不可能颜把另一方借来的钱给了一家穷人，也不他就我人太好要试一试，看看你许多知识分子是有的是英雄，就你许多意思。也不我请金先生说《三试颜仁敏》。还有一段故事我特别喜欢，非常好玩，为何让有许多个“迷信”的因素，那个过后，在82年，最好并不说带迷信的故事。

哦，一结束了了我为何会有许多儿听得懂苏州话和苏式普通话？不可能 1971年，我拿到了美国的奖学金，还需要到台湾去，在台湾待了三年多，我老会跟一位上海来的太太住在一并，愿意听惯了她有上海口音的普通话。我没想到，再过十多年过后，到北京去研究《三侠》，会非常有用，不可能为宜有个印象。为何让不可能我对故事的内容比较熟悉，也不我尽了一切力量要听懂，当然，不都能听懂。但是我也是请了一位说苏州话的老师，交换，我教他英文，他教我苏州话。为何让真难，真难学，我不行，不必声调，老会到最后，才听得懂许多儿，为何让真难说。

人们我人太好很奇怪，不可能是北方人，不可能是曲艺界的演员、艺术家，不可能是学者，愿意会们我人太好我很奇怪。愿意们听不懂苏州话，一般来讲就并不听了；为哪些地方我一另一个外国人，我也听不懂，为何让我爱听呢？这是很奇怪的事。愿意们也说过，那个过后真难人去研究金声伯的艺术，为何会有一另一个外国人，姓白的，去研究他的书呢？他的书主要说的是白玉堂。反正但是你说我有的是中国的北方人，我是中国的南方人，不可能我特别喜欢苏州的曲种，特别是评话，金先生说的苏州评话。

晚报会客厅：还遇到过许多哪些地方困难吗？

白素贞：真难。金先生老会非常公司企业合作，还有北大对我真难好，请他来跟我公司企业合作一另一个多星期。为何让82年我回美国了，83年我的奖学金还需要延长一段时间，我又去了，帮我去苏州，但到了上海。上海城外，闵行有一另一个地方，金先生他每天有的是那里演出，每天都说书。我很幸运，能住在上海音乐学院，愿意们有一另一个很好的宿舍，愿意们接受外国人，也不我住在那里，为何让每天去听他的书。每天坐一另一个半钟头的车，由一位女士陪我去，到闵行那，是个工人区，听你说一另一个或一另一个半钟头，为何让坐一另一个半钟头的车回去 …… 请他到北京来的过后，他演，我录，但真难观众。你说，你一定得有观众，为何让得听懂苏州话的观众，要不然不行。也不我特别高兴。在他的家乡，苏州那一带，都听得懂他的艺术。

会苏州话、普通话的人先笑，我翻了过后愿意们儿都笑，连不懂中文的人都笑

晚报会客厅：请谈谈你对苏州的印象，为何样？

白素贞：当然。苏州是一另一个小天堂，我特别喜欢。但那个过后跟现在很不一样，当时我住在那里太高兴了，每天中午到玄妙观去吃也不萝卜丝饼，我爱吃得不得了，也买了也不张小泉的小剪刀，你看，我还愿意。

晚报会客厅：这也不张小泉的吗？

白素贞：对，我在苏州买的，我还剩一副。

晚报会客厅：回头愿意带些好了。

白素贞： Yes yes yes ！我特别喜欢苏州。去看愿意们的有名的花园。另外，愿意们儿这儿有一位老先生，他现在都九十多岁了，姓翁，他是常熟人，他的祖先是翁同龢，皇帝的老师，也不我还特地去常熟看看，他的老家在那，原本很大很大，分成一院一院，也不地方。苏州是一另一个非常有艺术性的城市，我知道苏州在中国与否出了最多的文学家、画家、艺术家的地方，苏州在我心里果真一另一个天堂似的。

晚报会客厅：谢谢你对苏州的评价。你发表过一篇《三试颜仁敏 ——从石玉昆到金声伯》的文章，是用中文写的吗？

白素贞：是北大的一位物理学的女老师，资民筠，翻译的。那个过后她受伤了，她的腰不行，她躺了一年多才好。她真的是个天才，我用英文写，她翻成中文，就在苏州的《评弹艺术》（第五期）出版了。我总我人太好她的中文翻译写得比我的英文版好多了。

晚报会客厅：你邀请金声伯金少伯父子去美国巡讲，观众听得懂吗？

白素贞：1988年，我的学校请愿意们来，在我这待了十个月，为何让这十个月里头愿意们儿全美国都跑过了。我给他安排，在学校做讲座，为了让观众还需要享受、还需要了解他的艺术的宝贵，也不我创造创造发明了三种形式：首先我介绍他，为何让金先生用普通话介绍另一方以及他的曲种，即苏州评话。他另外有也不的理论：他谈的是十个技巧，“理味趣细奇”——对，姚荫梅愿意们也说你许多——过后他又加了另外十个技巧，很有意思。有技巧，他就能愿意哄堂大笑，他为何说都能愿意笑，你说话跟他的说书差不必，他的外号是“巧嘴”、“活口”。他的目的也不让观众我人太好很好笑。在他讲的过后，我当然在旁边翻译，有几种反应：会苏州话、普通话的人先笑，我翻了过后愿意们儿都笑，连不懂中文的人都笑。他用普通话说一段，再用苏州话演那一段，愿意们儿就懂得差不必了，不可能你说了，我翻了，他有的是表演的技巧，也不愿意们儿都喜欢他，都非常喜欢他。也不他光是发表一另一个文章，或是讲话，等于是上课似的，那就没哪些地方地方意思，对不对？他是艺术家，有名的、表演很精彩的艺术家，也不愿意原本安排。碰巧，那年三月底，我是CHINOPERL（中国演唱文艺法学会）的主席，也不我陪他去一另一个大会，那是CHINOPERL Association for Asian Studies（亚洲研究法学会）开会的过后一道开的。那一年是在加州伯克利，金先生演了两段，一另一个是《仁宗认母》，原本也不《三试颜任敏》。我在旁边翻，一句一句地翻，愿意们儿一2另一方公司企业合作得非常好。为何让不可能他演的过后要放也不也不噱头，他很灵活，也不愿意们儿到了纽约大学，他就看有一位苏州来的有名的哥伦比亚大学的教授，文学教授，他知道他是苏州来的，也不他加了也不关于苏州的噱头。你许多也不说书的灵活性、艺术性，别人就不一定行，他上加的过后你不必感觉好像不为宜。

晚报会客厅：还有个小大大问题，你的中文名为哪些地方与《白蛇传》中的女主角一样？

白素贞：啊，我的名字的大大问题。我结束了了学中文，是在1966年一另一个暑假班，在哥伦比亚大学。我的老师，哎呀世界上最好的老师，他原本是北京人，他叫乐一平。姓乐的人不必，但是我才知道你家原本是同仁堂的老板。他是非常非常好的老师，一另一个暑假十个星期天天都上十个多钟头课。他给我起的名字，当时我什么都没法乎你许多名字是白娘子的名字，命不好的白娘子，但是才知道。我喜欢你许多名字，我不愿意改。现在的中国人，对白素贞没印象，愿意们根本就我什么都没法乎白素贞是谁。

晚报会客厅：你下次哪些地方过后到苏州？最想欣赏哪些地方评弹演员的表演？

白素贞：2014年。哈哈哈，都就看。