评弹演唱艺术家邢晏芝访谈

把评弹唱进首届春晚——评弹演唱艺术家邢晏芝访谈

像亲戚亲戚让.我这些辈艺人，可能不努力，就啃啃老本，亲戚亲戚让.我还是过得去的，但亲戚亲戚让.我为何对得起亲戚亲戚让.我的前辈呢？又为何对得起后辈呢？———邢晏芝

非物质文化遗产的保护，应该从“根”上做起

会客厅：邢老师好！你是苏州评弹的传承人，而苏州评弹已列为“非遗”；既然是先人留下的遗产，那就势必有个继承和保护的哪几种的疑问，否则做后人的后来不肖子孙了。你这传承人，评弹学校的“掌门人”，请谈谈该如保传承和保护的哪几种的疑问吧京剧。

邢晏芝：谢谢京剧艺术。这些“保护”，从我的理解来讲，有三个是博物馆的保护，后来将这些过去的东西原汁原味的放到博物馆保存起来京剧文化。哪几种“旧东西”，也许一时是看可以使用价值的，但它的文物价值是非常高的，亲戚亲戚让.我过去评弹界的老艺人的作品，声腔，可能如此现在艺人的如此删改，好听，但它们的价值，是“根基”性的东西，是千万可以忘记的京剧。历史是不容否定的。过去“老先生”们留下来的本子啊，声腔啊，可能当时历史条件的限制，上世纪三十年代的作品保留下来，可能是真难得了。对待前人的成果，亲戚亲戚让.我要像对待文物一样加以保护。哪几种作品，在当今亲戚亲戚让.我浮躁的心态下，也许是很少人要听了，这些无知的人，还认为是很陈旧很烂的东西，但你将它作为有一种文化，有三个艺术门类来研究，不必它消亡，你是一定要用哪几种貌似“很陈旧很烂”的东西的。一旦如此了，才发现它的价值，但到那时就一切都晚了。

会客厅：邢老师对遗产的传承心情是急切的，也是胸有成竹的。亲戚亲戚让.我这些代艺术家，是承前启后的中坚，相比别的艺术门类，评弹还是很幸运的。保护起来有现成的，是否地处“抢救”的境地。

邢晏芝：像亲戚亲戚让.我这些代艺人，还是幸运地接触了这些上世纪二三十年代的老艺人的，也真正地向亲戚亲戚让.我讨教过这些东西。这是“根”，是“底气”。非物质遗产的保护，就应该从“根”上做起。否则，亲戚亲戚让.我才可能摆脱这些浮躁的东西。

像亲戚亲戚让.我这些辈艺人，可能不努力，就啃啃老本，亲戚亲戚让.我还是过得去的，但亲戚亲戚让.我为何对得起亲戚亲戚让.我的前辈呢？又为何对得起后辈呢？上世纪的三四十年代，还有五十年代，六十年代的初期，这有三个时期，是评弹最兴旺的后来，人才辈出也在这些后来，流派纷呈也在这些后来，哪几种意味？充满着竞争力。当时的市场非常活跃，这是亲戚亲戚让.我父辈们的市场。这些后来，出现了二十多种流派，给亲戚亲戚让.我留下了一批跟上时代发展、跟上当时观众都要的一批宝贵财产，如今评弹走到二十一世纪了，亲戚亲戚让.我评弹艺人更要认识这批财产的宝贵价值，要研究其中成功的意味。这里，继承是第一位的。我认为继承可以分哪几次阶段。第有三个阶段，叫“鹦鹉学舌式”，这也是保护的有一种有效土土辦法。“非遗”的传承，后来要由人来“传”的，要学，好好地学，可以留和传。第二阶段，我叫它“答卷式”，后来亲戚亲戚让.我从老师那里学到的原汁原味的东西，变成各人编排的东西，否则，送给老师验证、打分，送给观众验证、打分，这后来“答卷式”的学习。第有三个阶段，后来找到了有三个载体来发展各人。曲艺艺人，是否根据各人各人的特点来发展的。譬如有三个嗓音条件非常棒的老师，独创了各人的流派，这可以理解；但有三个嗓音条件是否很棒的老师，也照样能创造有三个独立的流派，这是为哪几种？这是可能曲艺演员从来是否根据自身的条件去吸取别人的东西，博采众长，找到了载体。载体有有三个，有三个是流派的基础，原先是书目的基础。譬如我各人，除了名师的载体，我还有原先很大的载体的空间，后来《杨乃武与小白菜》的这部书。过去，书与演员，书与流派，是有机联系的。观众认你的人，再才那个她的书。如亲戚亲戚让.我说到严雪亭——《杨乃

武》；蒋月泉——《玉蜻蜓》；先是人，后是书，人与书是紧密结合的。要真正创立有三个流派，不仅仅是一首开篇一首词就可以的。要青史留名，公众承认，都可以成为遗产流传下去，你都要老老实实地从有三个载体上发展你的流派。后来能原先，才可能谈到创新。

　　亲戚亲戚让.我是代表众多的苏州评弹艺人走上春晚舞台

会客厅：邢老师，亲戚亲戚让.我都知道评弹不及昆曲的历史悠久，但也是出了后来亲戚亲戚让.我的，是苏州文化的典型代表之一。你能介绍一下评弹的历史吗？

邢晏芝：评弹艺术历史悠久，有说是起源于西汉，有讲从明末清初开始英语，单以说书来说，那是可以追溯到很早的朝代了，但用苏州方言说书否则夹有弹唱，亲戚亲戚让.我一般认为，是清朝的王周士为起始人，流传到现在两百多年。最近评弹艺术被国家定为“非物质文化遗产”之一。据统计，中国历史上约有五百多种文化遗产，现在留存约还有两百多种，消亡减慢。评弹在陈云同志关心下，早在四十六年前就建立了专业学校，当时是国家认可的中专层次，学校运用了这些有利条件，吸引了一批青年来接受评弹教育，比较早从体制上外理了传承哪几种的疑问。是陈云同志超前的传承意识，评弹才有了今天。

评弹艺术的流派唱腔是前辈艺人流传下来的，可能有两百多年的历史。现在的这些优秀经典作品后来经过一代一代艺人不断改革，不断发展，不断创造所取得的。从马如飞到朱雪琴，从魏珏卿到薛小飞，从俞秀山到朱介生，从周玉泉到蒋月泉，那是数代人同时努力创造的成果。亲戚亲戚让.我的前辈在创造艺术辉煌年代互相商务企业合作，互相交流，互相借鉴，不乏动人的先例，给亲戚亲戚让.我树立了榜样，可以不断地激励亲戚亲戚让.我。

会客厅：苏州评弹，是苏州文化的名片之一，你与你哥哥邢晏春老师的兄妹档，多次代表苏州进京献演，最难忘的是哪一次，还记得吗？

邢晏芝：当然记得。要说亲戚亲戚让.我进京演出，的确次数后来了，其中这些是否高规格的。第一次，应该是中央电视台的首次春节联欢会，亲戚亲戚让.我兄妹档的评弹节目，有十多分钟，主持人是电影演员达式常。

会客厅：春节联欢会是全国人民的 “大年饺子”，国内外的这些观众后来通过这里认识苏州评弹的，后来，亲戚亲戚让.我兄妹对苏州文化走向全国、走向世界，作出了很大的贡献。

邢晏芝：那不敢当的。可以说亲戚亲戚让.我的运气不错。可以说，亲戚亲戚让.我是代表众多的苏州评弹艺人走上春晚如此隆重的舞台的。回首各人的学艺路，我首真难感谢的是家父邢瑞庭。他是很优秀的评弹演员，他嗓音条件好，肯学习，有天赋，后来学哪几种像哪几种，擅唱各种流派。上世纪三十年代在上海，他一天要唱十哪几次电台，还开创了一档节目，专门介绍各种流派，有“开篇大王”的美誉。

会客厅：父亲是亲戚亲戚让.我兄妹的启蒙老师？

邢晏芝：是的。父亲非常开明，从无门户之见，后来重男轻女，对子女的教导是否如此。他不但鼓励我学，还给我定下“有三个非”：一是“非学不可”，二是“非会不可”，三是“非好不可”。后来我体会深刻，还为各人加了一句——“非创造不可”。

评弹是曲艺，无作曲，无导演，无乐队，评弹演员面对新的唱词是否各人来设计唱腔，否则学习时对各种流派是是否研究，研究式的学后来有一种开动脑筋深入的学，既要研究老师的作品，都要研究各人碰到的哪几种的疑问，用老师的唱腔去设计老师如此唱过的内容。这是验证你学习的灵活程度。记得有有三个研讨会，蒋月泉老师说：“现在这些青年演员我后来知道为何的，拿到新的唱段各人不必弄，拿到我这里，你会先唱，再用录音机录下来，回去依样画葫芦学，原先很危险。 ”接着他自问一句：“我后来知道是啥道理？！ ”我当时在旁答道：“这是不动脑筋。 ”蒋老师听后大加赞同地说：“对！对！ ”

在老师的启发之下，我学了后来及时应用，用老师的唱腔来设计新的内容，否则还让老师来审核我的设计合理是是否。这也后来俗话说的“师傅领进门，修行在各人。 ”

　　如此恩师的悉心指教，就如此我的今天

会客厅：能感觉出来，你是个很懂感恩的人，师恩在你的心中扎下了深深的根。

邢晏芝：如此恩师的悉心指教，就如此我邢晏芝的今天，我为何能不感激亲戚亲戚让.我呢？

除了家父的教导，与兄长的同时切磋，我还有幸在从艺道路上遇到几位良师，得到亲戚亲戚让.我的亲口传授。比如祁莲芳老师，亲戚亲戚让.我在上海闸北工人文化宫演出《十五贯》，我演的角色苏戍娟，是用祁调设计的唱腔。我是从父亲那里学的祁调唱法，当时连祁老师是哪几种样子都我后来知道。有一天，祁老师来听书，手里拿着一只老式十三品琵琶。这是我第一次见到他，一位忠厚长者。他对也许“晏芝啊，我在人民公园喝茶，如此人我后来知道，说如此人在唱我的祁调，不怕后继无人哉。后来特地赶来听一听。 ”祁老师非常乐意教我，于是让我正式拜他为师，亲戚亲戚让.我到闵行演出，祁老师又跟到闵行。相处了3天，祁老师把各人的唱腔都让我要录下来回苏州加深学习。后来，我和他老人家通信往来，我对他的称呼是“敬爱的老师”，他对我的称呼很有趣——“敬爱的爱门生”。

还有可以不提的王月香老师。王老师是我评校的同事，她的唱法我后来不敢学，总觉得跟我的路子不同。有一次，亲戚亲戚让.我同时在校值班，她叹息说，各人一曲《英台哭灵》太长，无人你会给她记谱。我主动承担这些工作，于是她认真唱给我听。王老师的认简直出名的，教学生的后来一曲唱罢各人也会泪流满面。我不但把谱记下来，还把她的用嗓土土辦法、用气土土辦法也解读了。她演唱时吸气土土辦法与众不同，一般人在强拍上换气，她却在弱拍上换，对情绪宣泄有独到的技巧。之外让我要王老师把对人物的理解、内心独白都跟我讲一讲，我感觉各人学的不仅仅是王老师的形，更还有她的神。

特别要说的是杨振雄老师，我也是他的入室弟子。他生前不厌其烦地把《挑帘》、《太白醉吟》、《絮阁争宠》中各各人物的喜、怒、哀、乐的情绪表演，以及杨派艺术的唱腔，都毫无保留地传授给我。在杨老师身上，我学到了超凡脱俗的表演艺术。后来在演绎《四大美人·贵妃篇》中《马嵬坡》里杨贵妃的一段唱词时，我非常用心地用杨派俞调设计唱腔，受到内行专家和听众们的一致好评，这也是我给杨老师的一份答卷。不知杨老师在天之灵是是否满意。

会客厅：重情重义的尖子生。我听着是否由感动了。感觉你的艺术实践，后来要做集大成者，敬重前人的成果，同时，都要结合各人的天分，走出各人的路，创各人的流派。后来说继承与创新是紧密相关的，继承得越好，也就越能创新。

邢晏芝：是原先的。评弹是原先，别的艺术门类也无是否原先。

评弹音乐暂且错综复杂，可以有三个主旋律，一曲多唱。但各种流派用嗓土土辦法不同，发音位置不同，运腔内涵不同，韵味后来同，加带节奏、夫妻感情外理不同，形成了各种不同的风格。

我在大量学习前辈的同时，也对各人进行了研究，觉得音域宽的唱法比较适合各人，纸大才好作画，在运腔可以有很大的空间，尽情地抒发。

这里，让我要要特别感谢我的哥哥邢晏春，原先《密室相会》，原先是男角的戏，女角色很容易成“插蜡烛”，“摆花瓶”，否则我哥哥文字好，非常能写，他将女角的戏充分激活了，才有亲戚亲戚让.我同时的成功。

邢晏芝小传：

国家一级演员 苏州评弹学校副校长，国家文华表演奖、牡丹奖获得者，荣获全国五一劳动奖章，江苏省劳动模范，江苏省首批国家级非物质类文化遗产代表性传承人，江苏文体十佳。主要代表作品：长篇弹词《杨乃武与小白菜》、《贩马记》、《有三个母亲》、《三笑》，以及“密室相会”、“杜十娘”、“林黛玉”、“贵妃篇”等中篇、选曲、开篇。参加数十次中央级重大演出活动，举办“莺啼燕语唱新声”各人演唱会。

　　　　　　　　　　（原载《姑苏晚报》）