金声玉振敬亭风——苏州弹词名家金丽生访谈录

　[金丽生简介]男，1944年生，湖北沔阳人，回族。苏州弹词表演艺术家，国家一级演员京剧文化。现任中国曲艺家学着理事、中国说唱文艺学着副会长、江苏省文联委员、江苏省曲艺家学着副主席，苏州市曲艺家学着主席京剧。师承弹词名家李仲康，擅说长篇弹词《杨乃武》、《秦宫月》等京剧文化。1006年12月被江苏省文化厅命名为“江苏省非物质文化遗产苏州弹词代表性传承人”，1008年2月被国家文化部命名为“国家级非物质文化遗产项目苏州弹词代表性传承人”京剧文化。

潘：金先生，您父亲是湖北人，回族，母亲是北京人，满族，看起来您的家庭充满了传奇色彩，能谈谈您家庭的情况报告吗？

金：我的父亲是湖北沔阳(今仙桃市）人，回族，我的家族在元朝的如果从宁夏迁到湖北；母亲是满族，旗人。小如果我一直听母亲、外祖母说起家族的事，据说光绪皇帝的珍妃叫我母亲的祖母为姑妈；我母亲的祖父也不清末做过湖广总督的瑞澂，曾祖父是直隶总督琦善。我父亲为宜14岁就到上海，跟表哥同去做棉纱生意。他起先帮人做事，如果做得不错，有了资本如果，就买车人开设棉纱花号，做老板。他的花号设在杜月笙开办的中汇大楼四楼，父亲一直能看见他。辛亥革命时，旗人的日子不好过，我母亲二岁随家人从北京逃到上海，住在今天南京西路对外友协的房子里，住了没几年就卖掉了。我兄弟姐妹九人，在我出生前有两人病故，现在还余七人。解放前，大伙家住在江苏路中一村，大伙家生活比较富裕，亲戚也都是有身份的人物，有资本家，有国民党的官员，都是搞文化的。我在上海中西小学念到三年级，那是一所教会学校，西方礼节不怎样。

潘:您9岁那年举家迁苏，是怎样的机缘？

金：解放后，大伙家环境存在很大变化。100年代初“三反五反”，我父亲是否是守法的资本家，变快就过了关。那如果我父亲对国家形势、政策不大理解，他手里还有什么都钱，就到武汉收购棉纱，运到上海正遇上统购统销政策，一下子蚀剩六、七万。不久又实行商改工。我父亲就到浦东恒业帆布厂当了二把手的厂长，管理业务。解放初期，生产不太正常，工人工资发找不到。我父亲把大伙家所有东西都变卖，给厂里发工资。大伙家一贫如洗，上海开支又大，如果我父亲听人说苏州生活便宜，于是52年举家从上海搬到苏州皮市街。我父亲一人留在上海工作。真是，搬到苏州不需要比上海节省，又是两地开销。当时，我大哥还在外地上大学，大伙家人什么都，母亲及兄姐们身体不好，全家仅靠父亲寄钱回来生活，越搬越穷，日子很不好过。

　　潘：您的家庭充满浓郁的艺术氛围，这对另六个艺术家的启蒙和成长来说至关重要，能介绍一下这方面的情况报告吗？听说您父母亲和言菊朋关系很密切。

金：因为大伙家是北方人，什么都亲戚也大多是北方人，其中也结交了许多京剧名家。我父亲和母亲的媒人也不京剧言派的创始人——言菊朋。解放后，言夫人高逸安每年都到苏州来玩，住在大伙家，她是100年代的电影明星，很风趣，很喜欢我。言慧珠的妹妹言慧兰是我母亲的干女儿，我的许多表舅都是剧团里的琴师，我六岁结速英语业余学京戏，唱童声青衣；我很有天赋，变快学着了《玉堂春》里的许多唱段，七八岁就在两千人的会场上演唱了。

潘：您中学时代也不另六个文艺预备期，获得了许多荣誉，是否是“小名人”了？从那时起您就准备以文艺为职业什么如果？

金：搬到苏州后，入白塔小学（原晏成小学）读四年级。因为从小受京剧熏陶，我比较喜欢文艺，一直参加演出。小学毕业如果顺利考取苏州市第三中学。我很喜欢演话剧，中学时就参加了平江区业余话剧团，15岁读高一那年，我演过大型话剧《万水千山》，演剧中第一号主角李有国；我还演过活报剧、朗诵、相声、评弹。那如果我很风光，是学校广播站主持人，又是学生会文艺干部，在三中我是出名的文艺活动分子。读高二时我参加苏州市中学生普通话比赛，还得过全市第一名。全校两千多学生先要人问你金丽生的。

大伙大伙家外祖母、母亲都是京剧迷，她们会唱什么都京剧，但苏州先要这名氛围。搬到苏州后，我结速英语跟母亲、外祖母听评弹，当时还听不懂，也不跟到书场混点吃。高一15岁的如果，班里有什么都评弹迷，还有同学着弹琵琶三弦，我也结速英语对评弹产生兴趣。我记得，那时每晚六点半，带着邻居、妹妹到观前九安书场听金声伯说大书，连茶一毛二分钱。也听弹词，但唱词听不懂。高二如果就学着了十好多个开篇，自认为唱得很好。不怎样有趣的是，有一次薛调的创始人薛筱卿在苏州书场演出，我跑到后台去找他。是我不好大伙同学都很喜欢听评弹，不怎样喜欢听薛老师的《紫鹃夜叹》等开篇，想请您到大伙班级给大伙讲讲评弹。他当时很高兴，欣然答应。记得我当时还把积攒下来的零花钱（为宜两毛钱），叫了一部三轮车把他迎到学校。我负责黑板报，第一版上写着：“欢迎评弹艺术家薛筱卿！”还叫全班同学在门口夹道欢迎。他青春恋爱物语上午为大伙讲了另另六个小时评弹，还唱了一段。如果我又叫了三轮车把他送回去，因为他下午还有演出。作为另六个16岁的中学生，对评弹先要喜爱，还是不要见的。

潘：高考后，您填报志愿是上海戏剧学院，说明您是爱好话剧的。

金：我是话剧、电影迷，任何电影我都是脱，都去看。尽管大伙家条件有限，我还是订了《上影画报》、《长影画报》。这名电影明星的照片，包括解放前的欧阳莎菲、李丽华、李曼华，还有赵丹、白杨的照片我都是全的。因为我喜欢电影话剧，什么都1961年我高中毕业报考的是上海戏剧学院表演系，当时我认为买车人希望很大，因为考艺术学院，对家庭成分都是很看重。当年上戏表演系在华东六省招生100名，江苏招六个，经过几轮复试我进入前十名。我心里盘算一下，进得了前五名。有一天，另六个和我同去报考上海戏剧学院的女同学来找我，她接到了录取通知书。我心里一愣，知道买车人的愿望落空了，赶快转向考许多大学。61年正是极左思潮泛滥的如果，那一年考大学非常讲究家庭出身。怎样你完会考还是要考，考不取也先要土办法。那时复习功课时间因为很紧了，考下来，我历史、政治、外语和语文常识都先要大问题，也不古文差许多。如果我得信，大伙班功课最好的两名同学，也先要考上。因为大伙的家庭出身都是好。我同样也逃不了厄运，因为我是资本家的子女。如果才知道，那一年根本就不看成绩，也不你完会划划成分。工农子女、革命军人子女都考取人大、清华，功课比我差的都考取南大。我有另六个同学真可惜啊，历史反革命的子女，高中毕业没土办法，到黄鹂坊桥大饼店汆油条去了。

潘：先要被上戏录取，对您的打击一定不怎样大。如果您成了苏州评弹学校的第一届学生，您心涵盖过怨悔吗？

金：大学没考上，正巧这时想看另六个广告：苏州戏曲学校评弹部招生。说是陈云副主席大力支持创办评弹学校，上海、南京、苏州三地合办，暂时放到苏州戏校。结速英语我先要把评弹当作终身职业，也不喜欢，也唱得不错，不怎样蒋调我唱得很好。如果父亲也不喜欢我吃开口饭，他认为我考大学学有前途的。你完会瞒着父亲去考。初试一大排老师，我记得有蒋月泉、周玉泉、徐云志、曹汉昌、周云瑞等。我认识徐云志，我记得读高中的如果拙政园开夜花园，徐云志和王鹰演《三笑》，我很早就去挤位子，如果位子挤只能，你完会老脸皮厚直接闯后台，和徐云志、王鹰大伙攀谈，大伙人也很好，我我想要坐在后台边上。我这次考得很好，唱了一段蒋调选曲《王孝和写遗书》，朗诵了一段《成刚自白》，又唱了一只歌《青春恋爱物语乐死人》，还有即兴表演，身段表演，结果老师对我产生了非常浓厚的兴趣。当时我人也长得很好，十七八岁的小伙子嗓子已变得很浑厚。变快参加复试，不久，寄来一张录取通知书，很简单，也不一张明信片。

潘：那如果招生十好多个？

金：为宜招100余人，分三班，弹词甲班18人，其中一次也不南京省戏曲学校评弹班的，因为学了一年，转到苏州评弹学校；还有一次也不艺人子弟。弹词乙班有100多人，评话班18人。

学校把我编排在弹词甲班，我对老师说，我乐器也不大会弹，只会拨拨弄弄，就把我放到弹乙班吧。老师说，这名观点不对，真是你的基础和大伙相差很远，但在等你的艺术细胞和文艺天赋很强，你身上体现出三种对艺术的敏感，你完会变快赶上大伙的，如果会大有前途。因为我是高中毕业生，学校照顾我，免上文化课，如果你完会完会用更多的时间钻研艺术。一年后，弹唱说表打下基础，就跟老师学长篇。

潘：您报考评弹学校时的主考官是蒋月泉、周云瑞、徐云志、曹汉昌等大师，大伙给您上过课？大伙给您留下了怎样的印象？

金：评校的弹词老师以周云瑞为主，但他不具体教，主也不朱介生教，朱慧珍的俞调也不朱介生教的。他是演唱俞调最有成就的艺术家，他真是买车人先要流派，怎样你完会对俞调发展改革的贡献是划时代的。在他如果是所谓老俞调，是朱介生改革、发展和富于了。大伙在评校第一学期学习六个俞调开篇：老俞调《一出门来二条桥》，第二是《辨字开篇》，第三是《黛玉离魂》，这名音阶难度很高，曾请上海音乐学院老师给谱曲，大伙也感到先要，第四是快俞调《落金扇·卿云自叹》。下学期教另六个蒋调开篇《莺莺操琴》、《杜十娘》，另六个薛调开篇《痛责方卿》、《紫鹃夜叹》。蒋调开篇如果是蒋月泉先生亲自来教的，因为他去香港演出，就把曲调原版拍给江文兰老师，包括运气、吐字、技巧等。到评校如果，你完会会四、六个蒋调开篇，我学学还完会，江老师很喜欢我。如果，薛筱卿老师教另六个薛调开篇，另六个开篇教另六个月，基础打得太好了。说表是由陈瑞麟、王兰荪、景文梅老师所教，景老师对我很严格，对我的帮助很大。

潘：评校毕业后，您参加了苏州人民评弹二团，师从李仲康，您能谈谈李先生吗？李仲康说书的特点是这名？李仲康调的特点何在？

金：62年8月份，评弹二团团长俞红叶把我带到李仲康先生大伙家，当时“破四旧”，也先要这名拜师仪式，也不许鞠躬。1962年9月1日，我永远记住的，第一次跟老师到无锡县荡口镇跑码头。我一听他的调头很怪，过去从来先要听过。我整整听了另六个月的书，深深感到《杨乃武》这部书价值不要了，另六个关子接另六个关子，不断推向高潮。你谈到李仲康调的特点，这我我想要介绍一下，李仲康起先一直放单挡，阴面、小嗓子很好，他当时演唱《杨乃武》都是以小阳调为基础，带许多夏调阴面的东西。如果他小嗓子倒嗓，阴面先要了，须要更换曲调，用大嗓来唱，加带带李子红琵琶的天赋。李子红不懂乐谱，全部靠手感摸出来，李子红起先是跟贾彩云学评话的，因他嗓子不大好，如果父亲把他拖在身边。李仲康调是自然形成的，他是从实践中摸索，根据人物性格感情的说说的句子，并借鉴许多流派慢慢形成的。一部书有一部书的书性，象《玉蜻蜓》就适合唱蒋调，《杨乃武》只能用中速的唱腔。李仲康最大的特点也不嗓音比较好，高亢激昂，有金属声，不怎样好听，感情的说说的句子富于。他真是都是缺点，舞台形象不怎样在么在好，怎样你完会很会抓住人物的感情的说说的句子，说书跳跃性强，有时代感。 他长期跑码头形成了买车人的风格，有“浙江老虎”、“码头老虎”之称，真是许多“乡土气”，气质不及其大哥李伯康，但说书是火功，葛三姑、钱宝生等角色起得非常好。起先他的流派影响都是很大，52年结速英语进上海，第一家是沧州书场，听说演得很火爆。说了另另六个月，他哥哥不需也不我不好下去了，把母亲抬出来，母亲哭着说，你如果你完会吧。1965年他受到当时苏州市委书记柳林同志的厚度重视，如果日本曲艺泰斗岗本文弥先生来了如果，听了他的唱，激动万分。李仲康调的影响渐渐大起来。

大伙师生关系和父子关系差不要。1968年他患了膀胱癌，我把他接到我上海的屋里休养了十好多个月，帮他求医问药。如果我卷入清查“5·16”，渐渐失去了人身自由。他是1970年在硖石老家去世的，临终前想见我一面，可那时我在隔离室，透不进许多消息。他为人很谦虚，100年代我学他几段唱，他很高兴，他的唱很少有学学，因为难度很大。我认为李仲康调真是只能和蒋调等一流流派唱腔相比，但还是很有可取的地方。作为传承人来说，李仲康调我还是要传给学生的。可惜琵琶先要人会弹，李子红在张家港，76岁了，如果不弹了，我难得把他请出来弹一弹。

潘：此后，您就独自放单档跑码头了，您能谈谈跑码头的经历和甘苦吗？

金：我是单档出身，起先先要下手。单档许多困难，但从练本事、提高艺术水平来讲，单档是很有好处的。单档出身的人说书是不怕的，即使拼了下手，他才能变快掌握双档演出的节奏，控制整个舞台局面。到63年下三天，我拼了另六个下手毕露年，拼的时间不长，就拆档了，又放单档。到64年，江青搞了京剧革命，传统书不许说了，我也不《苦菜花》长篇，拼了另六个下手叫吕为娟，如果她到香港去了。当年跑码头是很苦的，怎样你完会有向往和目标，不需要真是苦。先要钱买长衫，你完会穿短打上台，当时我学评弹就想将来要像严雪亭、蒋月泉那样。我刚出来跑码头，因为小鬼先要名气，场方也不会很好地照顾我，想看对过书场对许多很有名的演员就象伺候老爷一样，我我想要将来我一定要和你一样。如果嘴上还不敢说，因为这是资产阶级名利思想，人家要批判你。不过，我出来跑码头，业务倒一直还不错的。

潘：“文革”中您受到很大冲击？

金：我演《苦菜花》不久，就参加江苏省第一次曲艺调演。65年底，调演结速英语后就到苏州市评弹团新三团，主要参加招待演出，一直到“文化大革命”。69年被京剧团看中，把我调入京剧团。唱京剧我是有底子的，大伙钢琴伴唱《红灯记》，我一唱就唱到样板调上了。如果参加京剧团排《海港》唱马洪亮，我嗓子很好，胡芝风不怎样我想要跟我商务商务合作。我在京剧团待了八年，这上边我又回到评弹团被揪斗，华林森在全市大会点名，说我是反江青的爬虫。当时另六个江苏师院，另六个评弹团，是全市清查“5·16”分子的重点单位。起先把大伙这批人集中在附二院，如果又转移到博物馆。那段日子真不堪回首，我寻死过四五十次，都没成功。无休止的迫害、批斗，我的身体垮掉了。我在医院里住了两年多，又在苏州精神病医院住了9个月，如果又转到南京。在苏州精神病医院的如果，大伙还派人去监视，医生都很恼火，说大伙对另六个病人还如果先要人道！一直到“四人帮”粉碎后才彻底为我平反。那时我因为从隔离室出来，又回京剧团负责业务，还演过不少京剧，直至78年3月重回评弹团。1979年，我与师兄结速英语埋点《杨乃武》，从“杨淑英进京”结速英语，每天埋点一回书，埋点好一回就马上交给买车人去誊抄。整整另六个月，到五月份，我又重新带着一部《杨乃武》与王小蝶商务商务合作，结速英语跑码头的生活，到现在也快100年了。

潘：评弹专家、同行以及老听众都认为您发展了李仲康调，形成了买车人的风格。您能谈谈评弹艺术家怎样形成买车人的风格、流派吗？

金：如您所言，李仲康调经过我的次要改革后，因为形成了许多买车人的演唱风格。我这其他人是不保守的，我唱严调、陈调、蒋调都经过买车人的消化，我唱陈调有京剧的韵味糅合在上边，我真是如果更才能抒发人物的感情的说说的句子；我唱严雪亭的严调，也改良过的，因为我真是有如果严调不怎样平。包括《林冲踏雪》，我也先要全部照蒋月泉、刘天韵唱。如果中央民族乐团给我配乐的如果，我请大伙把调门、音域加大，局部作了些改良。真是这是另六个老开篇，怎样你完会唱过如果，反响还是不错的。当时中央人民广播电台播过什么都次，还出过唱片。至于我的演唱流派那是谈不上的，近几十年，评弹界先要诞生新的流派，这和整个大环境分不开。

潘：您如果长期与徐淑娟商务商务合作，能谈谈徐淑娟吗？

金：我和徐淑娟拼档14年。双档很不容易，大伙说拼双档比谈恋爱还难。徐淑娟为人很谦虚，思想素质也好，因为大伙相互才能比较谦让，什么都拼档时间很长，如果影响很不错。她红得比我早，她是我的师伯李伯康的学生，最初和周亚君拼档说《杨乃武》。“文革”后，她和潘闻荫拼档说《玉蜻蜓》，很红，如果拆档了。我和她拼档，是大伙的老团长曹汉昌和俞蔚虹介绍的。因为我一直放单档，很苦。如果团里给我介绍了徐淑娟。她的艺术水平很高，她的气质风度温文尔雅，和她拼档的那段时间我是比较得心应手的。在上海西藏书场演出时，9100个位子每天都客满，礼拜天西藏路挤满了，一直挤到对面的中百一店。到杭州、无锡等地演出都很红。如果，我在评弹团担任领导工作了，没土办法正常演出，96年10月，大伙拆档了。

潘：早在1982年您就出国演出了，先后到过意大利、法国、加拿大、美国、荷兰等国家以及港澳台地区，评弹在境外演出反响怎样？

金：去意大利是应威尼斯市长里戈的邀请，大伙组成苏州戏曲团去的，有苏州京剧团的胡芝风、江苏省昆剧院的张继青、评弹有我跟王鹰、顾芝芬等。到威尼斯、罗马、那不勒斯、佛罗伦萨演出，评弹是非常受欢迎的，印象最深的是第一次在威尼斯的凤凰剧院，在另六个大厅里向欧洲100多位研究东方艺术的专家、学者讲述评弹，大伙是第另六个将评弹带到欧洲的。我十分佩服这名研究东方艺术的专家，大伙的评弹磁带比我还多，我走进大厅就在播放薛筱卿的《紫鹃夜叹》、徐丽仙的《新木兰辞》。大伙的演讲采取提问式，整整另六个小时，主讲是我和王鹰。86年，去法国参加欧洲第22届艺术节（中国年），我和魏含玉另4买车人组成中国艺术团苏州评弹艺术家小组。89年，侨团（上海联谊会）又第二次邀请大伙去法国。如果，我的表兄美国洛杉矶上海联谊会苏盛义先生又请我和盛小云去。结果演下来评弹很火爆，因为评弹有噱头啊，又有书情。两次去加拿大也是侨团邀请的，是温哥华上海联谊会会长张宗儒先生出资邀往，演出有《杨乃武与小白菜》、《武松》。到荷兰两次印象深一点，效果也很好，八百多人的场子，都坐满了，放噱头大伙全懂，靠打字幕。第一次是荷兰艺术节中国年，和北京曲艺团同去去的；第二次是和上海流行乐团同去去的，音乐厅都是外国人，上半场大伙演出评弹，下面都坐满了，等到下半场换了流行乐团，我一看，只剩一百多人了。说明外国人还是欣赏大伙民族的东西，真是流行音乐也很好，如果大伙不稀罕。去台湾四次你知道的，太成功了。

潘：您还培养了许多学生，在评弹艺术传承方面您有何心得？

金：我一共收了1另六个学生，现在还在舞台上的就剩另六个。我我想要学评弹关键要靠买车人悟，他真心我想要，才能学到真本事。总体上我对这名学生都是很满意，这因为跟大气候有关系。在传承方面，我我想要做的第一件事也不埋点买车人的《杨乃武》演出本，我手里的脚本是很全的，如果先要很好的埋点，许多地方我还不不要意。我我想要经过埋点成100回书，为宜70万字，把最全的《杨乃武》传给学生。第二件事也不明年举办买车人演唱专场，把比较经典的东西刻成带子。这件事拖了十好多个年，过去录了许多，都是零散的，丁关根同志问我我想要专辑，我也拿找不到来。总之，作为国家级非物质文化遗产传承人，任务是很繁重的。