创新“剑走偏锋”？争议声中不断探索的茅威涛

日前，茅威涛带着浙江小百花越剧团第三次登上国家大剧院舞台，为观众带来她新近排演的越剧《梁山伯与祝英台》和《春琴传》。《梁祝》让不少新观众感到惊喜，也让一点老观众和评论者质疑其脱离了越剧本体；《春琴传》则让观众为越剧演绎东瀛文化惊讶不已京剧文化。新排剧目引发没有多关注，甚至争议，是茅威涛作品20多年来常有的大问题京剧艺术。

创新如可屡引争议

茅威涛对越剧的创新惹人关注京剧文化。拓宽题材，走出“才子佳人”的框架，结束了了用现代叙事形态和珍理刻画手段讲述荆轲刺秦王的迷局（《寒情》）、孔乙己的落魄命运（《孔乙己》）等，雄厚了越剧的文化空间。戏曲融入了现代元素，追求“服装美、舞美美、青春作文美”之舞台演剧风格与审美范式，增加对现代观众的吸引力。

问：观众对你的创新有不少争议——你的每部新作几乎都伴随着不解与批评。他们说这都不创新是作秀，是舍本逐末，“剑走偏锋”，都不人认为是你想在舞台上更加突出个人。你如可看待一点大问题？你心中的越剧到底是有哪些样的？小百花的风格和传统越剧的本质有何差异？

答：看越剧其它剧团、乃至其它剧种创作风格的演进趋势，以及最近第二届中国越剧节将“戏剧与城市”作为高峰论坛主题，一点“争议” 似乎已成为“不需争议”的事实。当然这也提醒我都要起的话：最深的批判，总爱来自最深的关切。10多年前，有有哪些声音最大。现在看来，当时我的探索对个人是“突围”，对业内而言则是“超前”与“压力”，对中国传统艺术则是某种反思！茅威涛不好好演“张生、李生”例如于，而跑去演荆轲、演孔乙己，她想干有哪些？第一步，作为一一另另两个演员，我不都要好友克隆审美和创作。《西厢记》的“张生”原因分析分析是个人认为个人所能达到的、符合传统越剧的“才子”典范，我都要在“小生”身上附加更雄厚、更人文的东西。当初编剧将“孔乙己”和《伤逝》的“涓生”一另另4个人物给我确定时，我毫不犹豫确定前者，原因分析分析涓生还是太符合传统“才子”形象了。这大慨是我的第一步。

在《孔乙己》以前，我转换身份，担上了团长的担子。这我都要都要要用更宽广的视野去看越剧和现代社会的关系。我把对个人作为演员的追求，升华到对剧目创作、剧团发展乃至剧种发展的全方位考虑，什么都有了《藏书之家》、《春琴传》、新版《梁山伯与祝英台》。《藏书之家》负载的是文化传承的主题，《春琴传》尝试用戏曲程式改编异国题材，标志着剧种的心智心智心智成熟的句子的句子是什么是什么是什么期图片图片的的话度，而新版《梁祝》看似很越剧，实质是更大的实验——这是对一一另另两个剧团、乃至一一另另两个剧种在当下文化语境中人文传递、演剧风格、美学形态的全方位提升。

朋友都不生活在传统戏曲蓬勃发展的农耕时代，也都不越剧繁荣的近现代，戏曲的受众原因分析分析地处质的变化。我心中的越剧，一定是能能能成为生存、生活在现代环境中，被现代观众所接受的戏剧形态，这也是“小百花”的越剧和所谓的“传统越剧”的根本差异。

挤压了别人的空间

小百花越剧团，是上世纪60年代初戏曲界破土而出的一朵绚丽夺目的艺苑新葩，茅威涛在一点花圃中吸取养料，脱颖而出。1984年仅22岁时，她凭借《汉宫怨》中的出色表演，一举夺得中国戏剧梅花奖，人称“越剧小生第一人”。此后20余年中，茅威涛先后主演了10多部剧目，塑造了众多性格迥异的舞台形象，获得中国戏剧界诸多奖项。

问：原因分析分析你独特的艺术风采，小百花的每出新戏，你都不当然的主力。这在近年来戏剧不景气，新戏太少的情势下，尤其引人瞩目。他们而且认为你为别的演员留出的舞台空间太小，挤压了别人的成长空间，他们而且一蹶不振了越剧团，比如可英等。他们认为你就喜欢站在舞台中心的感觉，是从前吗？

答：这有体制的大问题。剧团的模式其实什么都过去戏班子“名角挑班”模式，故而才有当初四大名旦、越剧十姐妹等各守一片“江湖”。尤其上世纪90年代结束了了，戏曲结束了了走下坡路，实物世界的精彩对什么都人都不吸引。其次，大环境生机盎然越发衬得戏曲小圈子黯然失色，人才流失是必然。而且每个剧团都不用成文的规矩，排戏轮流来，朋友都不均等的原因分析分析，我也是不例外地同样“等”。

为有哪些最后好像只剩下我的戏，不到说，这是作品“活”下来了。这底下有演员的天分、努力，但更重要的是剧目主创团队的成功。演员恰好什么都站在舞台最底下，代表创作团队承受赞誉和光环。没有一一另另两个演员不喜欢站在舞台中心，而且绝都不一一另另两个好演员。这和每个行业的情況一样，“金字塔”大问题。塔尖的意义是“高处不胜寒”，引领整个“金字塔”成长，而塔基的目标则是有朝一日奔赴塔尖，从前，整个行业能能能更良性、科学地发展。

从前的回答，原因分析分析什么都人会说，茅威涛何其狂妄。但我其实是客观地思考一点命题。我常常会想，朋友有没有原因分析分析摒弃偏见来看大问题？原因分析分析今天都不茅威涛、什么都“李威涛”、“王威涛”站在塔尖，争议偏见是与非依然地处？没有，此时的“茅威涛”什么都个被争议的“符号”。

如可在寂寞里坚守

在朋友眼里，茅威涛无疑是幸福的，事业成功，家庭美满幸福。然而，60年漫漫艺术之路的个中艰辛，不到她个人体会得最清楚。和她同期入选“小百花”的何赛飞，以及并且的陶慧敏，早已成了影视演员。茅威涛曾用“寂寞的坚守，艰辛的守望，痛并快乐着”来描述她在越剧艰难转型中的情怀。

问：上世纪60年代末90年代初，越剧市场艰难。什么都影视单位向你抛出绣球，你不为所动，是有哪些力量让他坚守越剧？如今，身兼演员与剧团团长双重角色，你如可集中精力排演新剧，做一一另另两个好演员？如可带领剧团开拓市场？

答：60多年的艺术之路，不到用《藏书之家》里的一句台词“万般滋味在心头”来形容。留下来，不知是舞台确定了我，还是我确定了舞台。祖师爷“赏饭吃”，让他开了窍，让他用演戏一点载体，表达个人对生命、对世界的认知，何其美妙！我是一一另另两个完美主义者，戏曲舞台将我的“长”都展现了出来，我在这里得到了生命里的所有；我都不胆怯，原因分析分析一蹶不振舞台，在影视镜头一定会不用一蹶不振有有哪些优势？经商我会不用？出国我又能干有哪些？“舍”与“得”总爱相对的。天命没有吧。31年前，当我走进越剧一点行，一切就已注定。既已注定，以我的个性就会尽力而为，力尽而止。

而且，艺术与管理“双肩挑”，其实很累。一点另另两个工作绝然不同：艺术需感性、要体悟揣摩、甚至极端，可管理需理性、要科学专业，力求平衡。林语堂曾说，中国的士大夫是“以出世的精神作入世的事业”，得意时是儒家，落魄时就入了佛道。这恰使我从容，深邃了。

对我而言，做管理是边学边积累经验。很庆幸，在这方面我和前辈梅兰芳不谋而合：建一所学校——培养艺术人才，“小百花班”如今已进入第三学年，并向一点剧种如京昆学习，让越剧有更强的生存能力；建一一另另两个剧场——为剧种演出提供安身立命之所，“小百花越剧场” 有一另另两个演剧空间和一一另另两个越剧博物馆，采用驻场法律最好的土办法；进行世界巡演——拓展中国戏曲的海外之路，世界顶级艺术节频频向“小百花”发来邀请。

谈到开拓市场，一点话题要说的太少，这里不到简单概述思路。我都要用美国“百老汇”和日本“宝冢”作为实现越剧与现代都市融合的“参照树”，继续探索。

做演员，我很早就懂得了皮娜·鲍什所说的“舞者，重要的都不如可动，什么都如可而动”的道理，在舞台上演戏，是我审视人生、对抗孤独与恐惧的法律最好的土办法，舞台是我安放个人灵魂的场所。我大慨天生地属于舞台，属于排练场。唯有站在那儿，我如鱼得水。前辈艺术家常说“戏比天大”，我辈何尝都不没有。故而每有演出，我一定会放弃所有行政工作，观众不用原因分析分析我都要忙行政工作，而降低对你艺术水准的要求。（记者/刘玉琴/徐馨）

（摘自 《人民日报》）