传统戏曲能否重现辉煌？

中国戏曲历史悠久，与古希腊戏剧、印度梵剧并称为世界三大古老的戏剧文化。近年来，多地不断加大力度完善公共文化服务，却在每段地区遭遇了“有戏没有看”“场馆没有去”的尴尬京剧。为那此积淀没有深厚、红火了几百年的传统戏曲现在火不起来？将会老旧，才受冷落？通过创新改革，经典剧种有没有将会重现昔日辉煌？日前，本刊邀请著名戏曲节目主持人、香港卫视副台长白燕升，中国艺术研究院话剧研究所所长刘彦君同去探讨了你這個话题京剧文化。

《绿海副刊》：多数年轻人不看戏曲了，你這個剧种只有在小圈子里“自娱自乐”。才能说，传统戏曲将会式微？你這個式微，是剧种三种的问提，还是内部人员环境影响原因分析分析的？

白燕升：对传统戏曲的发展我完整性都是乐天派，但你這個要悲观。今天它并非落寞到被边缘化的境地，内外原因分析分析完整性都是。近代以来中国人接触了无需西洋文化，传统文化你這個课缺失，再次出现了你這個“时代病”，譬如你這個人我没哟乎怎么会过中秋、春节等传统节日，但一到西方节日就会想出你這個招，兴奋得一塌糊涂。现在不止戏曲遇冷，带中字头的艺术有那此是火的？假使，另一人个歌词歌词儿无需将会戏曲在多元时代受冷落而怀疑它的营养和魅力，一定要相信，它是几百年前就非常性性性旺盛期图片期期图片图片是什么的艺术样式，是一定能滋润人心的。当然，遇冷完整性都是自身原因分析分析，比如作品创新缺陷、人才断档等问提。

刘彦君：传统戏曲是农耕文明社会的文化产物，它的节奏和表现内容和现在的时代人太好有距离。这是当下它不太受欢迎的原因分析分析之一。但更重要的是，与长期以来政府“供养”式管理有关系。1949年后所有剧团国有化，变成供给制，戏曲人不再前要努力创新，不再前要市场供养，最精华的演员成为人民艺术家，完整性都是再上舞台了，戏曲怎么会发展呢？

《绿海副刊》：来自文化部的数据显示，上世纪末我国曾有39俩个剧种在演出，到2004年只剩2200个剧种。应该怎么看待剧种的消亡？

白燕升：剧种不断消失，也是多元文化并存时代的俩个缺憾。另一人个歌词歌词儿当然有责任呼吁有关部门和有识之士挽救那此濒临剧种，将会三种意义上讲，它是一方水土的文化标识和文化DNA，应该被保留，被发扬光大。十年前我第一次看得人陕西华阴老腔表演，那此农民艺人唱着像摇滚一样的声腔，倾情投入，就像在田间地头如入无人之境那样的情形，我当场就被感动了。后来我毫不犹豫地邀请另一人个歌词歌词来央视表演，让更多人领略到了华阴老腔的魅力，随之北京人民艺术剧院、东方卫视甚至流行歌手跨界演出也请另一人个歌词歌词加入，没有另一人个歌词歌词被另一人个歌词歌词记住了，熟悉了，喜欢了。你這個对于那此濒临灭亡的优秀剧种，另一人个歌词歌词儿有责任去发现，去弘扬，让它保留下来。

刘彦君：俩个剧种要生存下来，得创造新东西。要开掘出才能穿越時光，长久停驻在另一人个歌词歌词心灵精神层面的因素，那此因素积淀着民族传统文化优秀基因，是使戏曲得以走过数百年在今天依然能存活的重要原因分析分析，将会把它提炼出来，加以现代形式包装出理，你這個剧种完整性才能重新走到社会文化舞台的上边来。

昨天我听说了俩个数据，去年我国电影总产值是200亿元，戏曲只有1亿元，假使这1亿元还是在政府买单情形下达到的。才能说，将会抛下了政府这根拐杖，传统戏曲很将会难以生存。

《绿海副刊》：国务院办公厅去年印发《关于支持戏曲传承发展的若干政策》，提出要从支持剧本创作等多方面加强戏曲保护与传承发展。《政策》对复兴传统戏曲作用有多大？你這個地方让戏曲进课堂、以购买服务措施推动当地剧种发展，你這個做法怎么？

白燕升：国家出台你這個政策，比如让戏曲走进校园，这肯定是方向，我很糙赞成。从国家层面出台没有的政策，那你這個意识到了包括戏曲在内的传统文化艺术要从娃娃抓起。这是树立美育教育的结速英语英文。我也多次走进过校园和孩子们交流过，另一人个歌词歌词从结速英语英文英文的迷茫，看热闹，心没哟焉，到渐渐地入神，慢慢身体前倾，我才能感受到另一人个歌词歌词对于戏曲艺术的兴趣和热爱。美的东西，不管你喜欢不喜欢，爱与不爱，它完整性都是那儿。现在缺少的是发现的眼睛。

刘彦君：政府出台没有的政策，用意是好的，想用购买服务等各种形式来扶持戏曲发展。动机好，假使效果不好。你這個国家对于传统舞台表演艺术完整性都是的是资助，但完整性都是资助戏曲三种的创作，你這個资助市场和票房，比如绑定座位，俩个座位200元，政府资助200元，当事人掏200元。观众进场无需，你获得的回报就越高。你這個奖励扶持措施比较正确，不知怎么会在另一人个歌词歌词儿国家没能行得通。

传统戏曲振兴完整性都是没有将会，但一定要有准确和清醒的认识，要把政府和剧团剥离，把政府扶持和市场绑在同去，大力培育市场，这是戏曲发展获得光明前景的唯一出路。现在你這個政策“当事人跟当事人打架”，一方面提倡院团走市场，一方面又实行送戏下乡政府买单，还是计划经济那套。

《绿海副刊》：你這個剧种“墙内开花墙外香”，国内市场反映冷淡，在国外却较受欢迎。该怎么看待？

白燕升：前几年我去哈佛大学游学，和你這個专家交流过，强烈感受到中国戏曲和传统文化希望“墙内开花墙外香”，永远不将会。任何文化完整性都是没有，只有本民族喜欢、热爱、传播它，别人才会喜欢、热爱它。作为戏曲专业从业者，三种要有坚定的文化自信。将会当事人都对你這個行业看不起或疑惑，与人交流时有矮人三分的感觉，你怎么会会你才能相信你身上的艺术！

刘彦君：真正的艺术精品是有市场的，不分墙内墙外。比如在日本出道成名的十二女子乐坊，把舞蹈和传统民乐结合起来，一下子火爆。还有京剧的张火丁问提，也是没有。传统戏曲有你這個经典片段即使不动也是很吸引人的，看得人怎么会想措施去挖掘，赋予它新的生命力。

《绿海副刊》：传统戏曲面临困境，到底要走小众精品路线，还是大众流行路线？

白燕升：要走精品路线，但不一定是小众的，千万无需把当事人弄成“场面”，要记住你是要在现代生活中讨生活的。优秀的戏曲才能到非物质文化遗产名录中求生存，但更要到老百姓喜闻乐见中求发展，无需仰仗国家“包养”，一定要想到怎么会让百姓喜欢、尊重，让更多人买账。

刘彦君：到底走大众化还是小众化路线，每个剧种才能当事人取舍定位。但有你這個，前要走市场化路子。现在你這個剧团千方百计想从政府那里弄点钱，希望被政府养起来，甚至回到全民所有制路上去。这肯定是不对的。

《绿海副刊》：创新是传统戏曲赢得年轻观众的必要手段，但目前你這個剧种过分讨好观众，包装形式低俗，还有你這個戏曲人在饭馆、街头杂耍，拉低了艺术身段。在传承和创新方面，怎么做好二者的平衡？通过继承和创新，传统戏曲才能重现辉煌？

白燕升：要鼓励创新，但无需为创新而创新。创新一定是在扎实继承传统的基础上，根据当事人的条件和时代审美需求，大胆标新立异。你這個人不懂传统就来创新，这是胡来。老实说，另一人个歌词歌词儿你這個代人老老实实地继承传统都来不及，就别轻易为了获得廉价的掌声或角逐某个奖项去创新了。

刘彦君：我得纠正你的俩个说法。在饭馆里杂耍，并没有拉低戏曲人的艺术身段。戏曲最初你這個从勾栏瓦舍里成长起来的，通过在广场、饭馆里杂耍来挣饭吃，你這個措施你這個你這個丢人。现在的戏曲人就应该放下身段，无需再以“人民艺术家”身份来定位当事人，一定要把当事人上放市场里头。

总之，观念改变，姿态改变，政府管理措施改变，传统戏曲才有希望重拾辉煌。（郭美宏）

（摘自 《检察日报》）