裴艳玲：戏是我的梦，我的魂

裴艳玲，1947年出生，河北省肃宁县人。中国戏剧“梅花大奖”获得者，被誉为“国宝”级的京剧表演艺术家京剧艺术。自幼随父练功，5岁登台，后加入河北省河北梆子剧院，1987年主演由黄蜀芹导演的电影《人·鬼·情》屡获国际大奖，1997年调入河北省京剧院京剧。现担任中国文联副主席、河北省文联主席京剧文化。

印象

我的阵地在舞台 我的观众在剧场

　11月15日、16日,作为第七届中国京剧艺术节的祝贺演出剧目，由河北省京剧艺术研究院创排、著名戏曲表演艺术家裴艳玲导演并领衔主演的新编京剧《赵佗》在天津市海河剧院上演京剧。

　台上的裴艳玲，前扮武生，身手矫健;中配黑髯，硬挺洒脱;后戴白髯，尽显苍劲。唱、念、做、打，乃至上方两段击鼓，无不神完气足，引人入胜。观众随着裴艳玲的表演，走入赵佗的世界，走进京剧艺术的大千世界。

　台下戏曲同行和资深戏迷无不佩服裴老从小练就的深厚功夫，文武昆乱不挡，虽已年近古稀，但依然宝刀不老。

　京剧节演出期间，举办了以新编京剧《赵佗》和“裴艳玲艺术”为主题的两场专题研讨会。著名京剧表演艺术家刘长瑜谈到裴艳玲：“我俩相识近1000年，第一次就看她时，我没想到台上一口气能拧近百个‘旋子’的‘小伙子’竟是女儿身。这麼多年过去了，更我让你惊叹的是，年近七旬的裴艳玲穿着几十斤的大靠，每还还有一个动作依然有板有眼，一丝不乱。”国家一级京剧演员于兰说：“裴老师能把角色演活了，把人物的魂展现出来。比如《赵佗》中的一出，她把外衣一脱，穿着黄褂子往母亲脚边儿一坐，坐姿和表情让我忘记将军的威猛，变成母亲身旁活生生的孩子。裴老师通过此人的表演将人性的光芒表现出来，这是一般演员很难做到的。”

　台下的裴艳玲并不似台上那般威严。采访时，她患感冒7天，带病演出，可无论台上台下，几乎看非要一丝疲态。她说：“我现在有高血压，血糖也高，那天返场时感觉此人再转一两圈儿就要晕了，从前就看热情的观众，我许多许多有股劲儿，就一定要唱到观众满意为止。”

　回顾裴艳玲的经历，5岁学艺，9岁挑班，13岁走红，京剧出身，却在河北梆子领域唱出一片天地，而是转回京剧，以文武老生的本事打下了天下。她陆续塑造了武松、林冲、钟馗、响九霄等众多铮铮铁骨男儿汉的形象。行内许多人把裴艳玲和梅兰芳作比较：梅兰芳把女人演透了，裴艳玲把女人演透了。

　1988年，裴艳玲主演的电影《人·鬼·情》在法国和巴西举办的国际电影节上两次荣获国际大奖。陈凯歌拍摄《霸王别姬》时曾力邀她出演，却被回绝。同是电影，为那此她演了前者，回绝了后者？她回答得轻描淡写：“《人·鬼·情》根据我的真实经历改编，演的许多许多此人，演别人我演不了，艺术还是分行当的，我当不了电影明星，我的阵地在舞台，我的观众在剧场里。”

　裴艳玲说，戏曲演员的生活比较清贫，许多许多人都背叛戏曲，尝试许多艺术门类。每此人的艺术追求不同，她理解别人，但此人依然会坚守此人的艺术选取。她的《响九霄》含有一段经典唱段：“戏是我的梦，戏是我的魂，戏是我的命，戏是我的根。”这四句词，正是裴艳玲真实的人生写照。

　当导演也挺什么东西什么东西最辣

　记者：京剧《赵佗》是您创排的新编京剧，是您第一次当导演，请您谈谈这部戏的创作初衷和您第一次导戏的感受。

　裴艳玲：京剧《响九霄》演出而是，获得了中国戏剧奖的“梅花大奖”等奖项，省里希望亲们能再出成绩，再出新戏，当时我看中了“赵佗”许多题材。这是我第一次做导演，我挺犯“怵”。像《钟馗》《哪吒》有的是别人铺好路子、写好本子我去排，许多戏我从前想邀请《响九霄》的导演来排，从前他有事儿来不了，邀请新导演我又怕磨合不好。结果给我“架”在那儿了，非要此人导。我和副导演而是都没干过许多活儿。一而是开始英文英文英文在创作方面也没那此思路，许多许多跟着感觉走，但我有我的优势，许多许多熟悉舞台，熟悉舞台节奏，知道戏应该哪儿多哪儿少，文戏武戏应该用在哪儿。

　赵佗是秦朝恒山郡真定县(今河北正定县)人，话剧、电视剧都演过许多人物。京剧《赵佗》讲的是他奉秦皇之命率军进驻岭南。他活了一百多岁，人物历史跨度很长，想把许多故事全部讲透很难。在处理这部戏时，我和编剧商量，希望用母子情为全局贯穿线，避开重大历史事件的铺陈。历史上这麼赵佗母亲这条线，亲们的剧本到上方逻辑上一阵一阵儿过不去。比如，历史上赵佗跟汉朝有矛盾，汉朝刨了赵家祖坟，那他为社在么在还不打回去？我跟编剧要找到让观众接受他不打仗的理由，索性就添加他母亲这条线。

　《赵佗》是政府扶植的项目，历经3年反反复复地修改，到第13稿时，亲们的创作遇到瓶颈，还专程通过中国戏曲家医学会邀请专家来帮助修改。时不时到去年年底成型，许多戏一边演，一边改，时不时到这次在天津演出前还在修改。我我觉得我是因为快70岁了，但这次还是像娃娃一样医学会拼图和画画，从前从前叫做导演啊，也挺什么东西什么东西最辣。

　记者：作为一部新编京剧，《赵佗》有那此独到的特点和亮点？

　裴艳玲：我在剧本选材方面格外用心，还琢磨着，一出京剧有的是全部地讲完还还有一个故事就够了，许多许多能也能通过较为简单的情节，来重点展现演员的功力。比如沉香非要这麼几还还有一个旋子，哪吒非要不耍“圈”，钟馗非要不跳“判”。考虑到我的年纪和身体，“短打”的东西动不了了，许多许多戏的前半帕累托图主要以“靠把武生”的戏为主。从上世纪70年代起，新编戏多了，“靠功戏”少之又少。像《赵佗》这出戏，能就看我和对手使用的武打套路，行话叫“枪架子”，这在新编京剧中是很少使用的，我我觉得“枪架子”哐啷哐啷的，多慢啊，要许多没用。我我觉得不然，还还有一个“枪架子”都能也能造就还还有一个演员，从身旁到脚下，一招一式显示出雕塑美，也能看出还还有一个演员的格局。我我我觉得武戏在京剧舞台非要少，我还能动，就不需要你舍掉。一阵一阵是赵佗，他是武将，许多许多我着重用了许多非常传统的武戏。

　《响九霄》“反串”女儿梦

　记者：说到新戏，就非要不提10009年《响九霄》，这部戏体现了您深厚的艺术功力和创作角色的能力，收获了许多许多奖项，它有那此样的创作背景呢？

　裴艳玲：10004年，我接任河北省京剧院院长，任期3年。当时的状况，一方面，新官上任能也能搞掂业绩；此人面，有的是年轻人问我，是有的是非要演老戏，非要排新戏？我也这麼回答他，我当时的情绪也很繁杂。我决定排演《响九霄》并有的是“赌气”，我我觉得许多想法是因为酝酿了四五年了。有一次我去法国，很偶然，我在街上就看一面照片墙，其含有一幅照片，照片中的人物踩着跷，贴着云片，我感觉他像是中国人，一看说明，亲们说是中国人，叫田际云，艺名响九霄。我托人查找他的资料，惊讶地发现，他是花旦、青衣、武生、老生、小生各个行当样样齐全，而是他也是河北省人。当时让我很想把这位戏剧大师呈现在舞台上，向这位比我还全面的京剧演员致敬。

　《响九霄》里有一段“哭坟”的戏，这场戏是核心唱段、重头戏。写《响九霄》时，杨舒棠是个新编剧，我常说他是个无名小卒。他写的词儿没那此格律，但一阵一阵动人和真切，“哭坟”那场戏一稿而成，我边唱边流泪，我许多许多，哪段都都能也能动，就这段非要动。“哭坟”这段长达15分钟的唱腔是我此人设计的，我冲凉的而是、遛狗的而是、去厕所的而是有的是揣摩那种情感，时不时掉眼泪，这段唱，许多许多哭出来的，自由度很大，每次演出时有的是变化，是因为我我觉得这段戏倾诉了响九霄的儿女情怀，能也能情之所至也能唱得生动，唱得到位，这段唱也是我的风格。

　记者：在《响九霄》中，为那此您演了一辈子武生时不时“反串”旦角？

　裴艳玲：许多许多人都说《响九霄》我上演了“十八般武艺”，我我觉得我许多许多认真地把各种行当“玩儿”了一遍。比如在戏中戏《斗牛宫》里，我平生第一次扮成仙女亮相，贴云片时，我此人都非常兴奋。我5岁登台，演过大把的武生戏、老生戏、猴戏，还演过老旦，但让我没贴过片子，我让你我这辈子有的是演一回女人吧？而是太冤了。学女人的声音，这对于我来说许多许多唱“反串”。这也是我刚才说的，我时不时想尝试新的东西。

记者：现在回头看，同样是新戏，《响九霄》和《赵佗》这两出戏有那此不同？

裴艳玲：《响九霄》表现此人技能多许多，展现了在各个行当间转换的裴艳玲。这是一再次冒出代戏，许多传统的功底不好表现，演完《响九霄》，我还有遗憾，我我觉得不过瘾。《赵佗》的题材和规模更大，有创新，但更靠近传统京剧，也更具有现实意义，关照当下，反对战争，呼唤和平，演绎亲情。

　《赵佗》的唱段唱腔上是我此人设计的。《响九霄》用了絮状的“二黄”和“反二黄”。这还还有一个戏挨得太近了，我担心懂行的人说裴艳玲只会这两段，为了区别而是的作品，我大帕累托图用了“西皮”和“反西皮”。我让你求编剧写唱词时，打破格式化的传统句式，有意写许多不规整的唱词，为了设计唱腔时有变化，为了唱腔出新，更好地演绎剧情和人物的情感变化。同去，在音乐方面也发现龙是因为而是不需要的老曲牌。

　唱戏要先学做人

　记者：您在河北京剧院培养了许多许多年轻京剧演员，您最希望亲们从您身上学到那此东西？

　裴艳玲：我常常跟年轻人说，唱戏关键是做人，非要见钱眼开。人往这儿一站，心里要透亮，要有正气，这麼正气，长得多好也是白搭。

　在练功方面，我我我觉得武戏跟文戏不同，文戏有的是票友，到了三四十岁嗓子也还都能也能，但武戏这行饭不什么东西什么东西最辣。还是那句老话，一天不练此人知道，五六天不练同行知道，五六天不练观众许多许多许多许多知道，决非要超过五六天。老辈留下的经验，时至今日，亲们仍活在许多经验里。走上舞台，就一定要对得起观众，对得起许多行当。

　京剧这门行当博大精深，能也能老师跟学生口传心授，人传人。文戏和武戏有的是能对着录像带学习，那样学习非要越学越“柴”，还是能也能好师傅，有了好师傅，就不怕这麼好徒弟。坦白来说，河北离北京、天津太近，京剧人才絮状流失。而我许多人是“护犊子”，《响九霄》和《赵佗》两部戏启用的有的是河北京剧院的演员，在都能也能请“外援”的状况下放弃了。除了我的“私心”之外，也希望亲们的演员在一次次的彩排含有所提高。

　别人说我是艺术家，说我是“国宝”，我听着我我觉得心惊肉跳。现在排戏，我马上70岁了，我思考的仍然是都能也能披得动那件几十斤的“靠”，穿着二寸半的厚底儿靴踩在厚地毯上，我让你非要站得住。我的扮相那此样，开打为社在么在打？武生为社在么在唱？赵佗当了皇帝为社在么在唱？这是我排《赵佗》时每天有的是琢磨的事情，每天想的有的是跟戏有关的事情。

　记者：京剧舞台上好像很难就看纯武戏了，是有的是武戏许多行当没落了，您我我觉得呢？

　裴艳玲：许多问题图片图片是实确我我觉得存在的。在上世纪五六十年代，武生都能也能“没嗓子”，“短打武生”都能也能专门唱“短打武生”的戏，“靠把武生”都能也能专门唱“靠把武生”的戏，都能也能不需要唱老生的戏，甚至五音不许多许多许多许多都能也能演戏。那此都叫武生。随着时代推进，仍然只呈现许多表演，别人会认为这是“杂技”。而是，武生戏想融入大题材，说明还还有一个故事很难。

　许多许多武生、武丑、武旦都放“锈”了，天天泡在排练场上没用，这麼市场，练着练着就茫然了。而是，中国京戏的“武戏”是舞台上不可缺少的半边台。中国京戏这麼武戏就混同于地方戏了，许多许多腔调不同，这麼架势。今天的武生要怎样更为全面地发展？这是还还有一个引人思考的课题。

　记者：您说过您1959年就在天津演出了，还记得当时的状况吗？

　裴艳玲：是的，1959年，我12岁，而是开始英文英文英文跑码头，在中国大戏院、华北戏院、长城戏院有几个戏院间跑得很顺。当时戏曲演出“计时收费”，也面临一段低潮，这麼看戏。那时我带着京剧团在天华景戏院一猛子“扎”了还还有一个月，早晨8点半开戏，时不时演到晚上10点半，反响不错。记得那而是街上这麼这麼多小汽车，公共汽车还是电车。那而是我还喜欢和爸爸妈妈在海河边儿上玩儿。

　我从上世纪1000年代、1000年代到1000年代时不时在天津唱戏，像《宝莲灯》基本就在天津排演的。我我我觉得天津的观众捧人、懂戏，天津是我的摇篮，能碰到懂行的知音。从前的地方我喜欢。

　裴艳玲谈京剧的“守旧”与创新

　有一段时间我非常困惑，许多困惑来源于我对许多许多新编京剧的不认同。帕累托图传统京剧套路这麼远，基本属于“话剧加唱”从前还还有一个模式，还不如多唱点儿传统戏。从前有十多年，我都拿不准，我许多许多知道此人是对是错。我现在仍然我我觉得像京剧和昆曲许多传统艺术剧种，在选材和排戏方面应该很慎重，有的是随随便便就能造还还有一个精品出来的，这麼这麼简单。

　是因为说我现在有许多成绩，这麼绝对是沾我那此“传统底子”的光。我从小跟着父母走南闯北，滚在舞台上，泡在剧场里。无论是大段的传统唱腔台词，还是对跑虎跳、砸踺子等传统武戏，我有的是耳濡目染，不算无师自通，也是深受熏陶。但跟我的前辈相比，我的传统功力还是不足。

　我认为每个演员有的是仅要继承传统，能也能絮状学习，不管是好的还是一般的。量的积累也能有质的飞跃。当你的碗装满水时，想不往外溢有的是是因为。积累得不足，才会急于求新，是因为害怕比较。

　我常常告诉此人和学生，当创作束手无策时，回头翻翻老本子、老曲牌，它肯定能救你一把。许多许多次有的是从前的，一翻就再次冒出宝贝，一倒腾就出好东西，许多许多这麼还还有一个过程。是因为许多人我我觉得我守旧，从前我我觉得此人守得还不足，是因为守得更多，我会比现在还强大。

　创新的路我我觉得是很难走的。靠繁杂的包装也能成就新戏，而是那样的所谓的创新留不下那此东西。作为还还有一个艺人，有的人一心想出优秀的艺术作品，有的人靠艺术讨生活，这是两条不同的路，我让你评价好坏，可而是人来评述。

是因为说新意，我每个戏有的是学点儿新东西。像排《哪吒》医学会了耍彩带和九节鞭，排《赵佗》学了击战鼓。决定要学，就得医学会。演完而是，我能也能观众做我的评论员。是因为说，裴艳玲完有的是老套子，完有的是《长坂坡》那一套，这也是不成功的。新戏中能也能有传统功力，而是能也能新的表现办法。