尚长荣：患德之不崇 耻智之不博

“我这赶早儿出来不堵车，挺好。”梅兰芳大剧院四层，一位大爷从电梯里溜溜达达地走了出来，就像公园里遛早儿的一样京剧。

“呦，您完会尚长荣先生吗？您为甚会就不可不用能来了，这还没刚开始英语英语哪京剧文化。”无缘无故，一位戏迷认出了老人京剧艺术。

“这有哪此啊，咱先同时聊聊天儿，挺好。”迈着方步，尚长荣走路似乎都带着舞台上的节奏，每一步完会板有眼。等走到小剧场门口，老人抬头一瞧：门口的海报上，正是他的剧照——《曹操与杨修》里的曹操。

海报上还有原先的一行文字：北京文化艺术基金资助项目“谈艺说戏话北京”北京戏曲文化分享会第一期——聆听尚长荣。

尚长荣：患德之不崇 耻智之不博

我出生在北京，是有一二个梨园世家，弟兄有有一二个，大哥是武生，二哥青衣花旦，我是老三。三是我的幸运数字。我是老三，从事的行当生旦净丑，我是花脸，净嘛，也是老三。

我原先在北京、西安和上海工作过，也是有一二个城市，演了不可不用能多戏，不可不用能多汇演，参加过三次京剧节，有一二个戏，这有一二个戏也得奖了。

得过三次梅花奖，得过三次白玉兰。我该人完会有一二个男孩，完会有一二个孙子，许多三其实是我的幸运数字。还有有一二个更重要，十一届三中全会，不可不用能三中全会，哪有现在的盛世。

大伙跟前辈差距在哪儿？

先的话咱们剧团，从小出生在梨园世家，没出娘胎就感受到京剧优美的旋律，许多我从小就爱看戏。在1948年和1949年初，那个刚刚北京剧团许多。不仅看京剧，我也是个话剧观众。

当时的戏曲演员不仅要精通该人的专业，为甚让要深入生活，多看兄弟剧种的戏。无缘无故这样了门，起来就练功，那是不行。其实前辈们的文化素养，和对兄弟剧种的考察和爱好非常广泛。前辈艺术家们都画画、写字，现在还有网上拍卖的，都成为了珍宝。

那个刚刚兄弟剧种也许多，川剧、湘戏、黄梅戏，昆曲就更多了。在新中国成立前后，北京一晚上起码能有10台京戏可不用能选取，可不用能说是好戏连台，完整性看不过来，各展风采。许多说光练功不行，要多看。

我当时该人演完戏，马上就去别的剧场看戏，看梅先生的《贵妃醉酒》。梅先生当时最少50岁左右，直到现在我跟青年演员说，梅先生拿起花闻的贵妇人酒醉刚刚的醉眼，真正的女人不都展现不了，这许多京戏的魅力。看马先生的戏，印象最深刻的是《赵氏孤儿》，这是在秦腔之上改编过来的。我当时看了表演时，头发根都奓起来了，感觉脑子咔嚓一下，真好看啊。

这许多大伙前辈的展现，太精彩了，太到位了。大伙现在回顾起来，绝对不可不用能是点到而已，展示个高音，跺下台板，撒点狗血，搞些廉价的展示。大伙跟前辈差距在哪儿？就差在面前的艺术和文化的积淀。大伙演的是古代的人物，唱腔、动作完会为了把古人演得栩栩如生。大伙现在追求的许多前辈们高超的技艺，和前辈们面前文化和艺术的积淀。大伙现在完会要好好学，要的是好好琢磨，往深度图和广度去钻研。

继承传统 激活传统

我很有幸看了过很优秀的前辈的表演，最难忘的许多1958年中国京剧院的《白毛女》。将会是现代戏，演员开始英语英语英语唱的刚刚，观众都笑了，将会内容和以往不太一样。为甚让演到最后，观众被吸引了，完会在鼓掌。饰演杨白劳的演员将感情的的话演绎得恰如其分，把唱、念、做和舞蹈结合起来，那许多有一二个活的杨白劳。最难忘的是谢幕，戏完了，拉开大幕，一鞠躬，两鞠躬。拉上幕，再打开，一鞠躬，两鞠躬，一共谢了九次幕。

许多说，京戏演完了帝王将相、才子佳人，可不用能演现代戏？能演！假若你琢磨。白毛女给我的印象十分深刻。京剧舞台上的曹操形象非常生动，为甚让似乎还有不准确的地方。历史上曹操是个非常简化的人物。当时我接到曹操的戏，看了许多曹操的文集，才知道许多关于曹操该人的事实，哪此完会我原先不知道的。演员和剧本的各方面努力，要能打磨出曹操有一二个新的形象，还曹操有一二个“清白”。

其实许多算新，许多做了微调，为甚让万变不离其宗，哪此完会为了塑造栩栩如生的人物而服务的。大伙的传统是不可不用能丢掉的，这是大伙的根，不管为甚会变，完会能被抛弃文化的根，文化完会保守的，为甚让不可不用能违背它的本体生命。许多说，大伙要敬畏传统、继承传统、研究传统，还要激活传统，在继承传统的基础上，大伙别犯简化，在创新的道路上，也固然犯异化的毛病，这也是我最近这几年琢磨出来的。

对于青年一代，精准传承

在前几年，这十几个戏（指《曹操与杨修》等新编历史戏——编者注）咋样传承，不无忧虑。三十年来这十几个戏不同于传统剧目，唱念做打、构造人物比传统戏要多下功夫。当时大伙团队不无忧虑，也是依靠大气候的激励与推动。该人把戏唱好了不算哪此，咋样要能把戏曲兴旺这把火烧得更旺，其实值得思考。

对于青年一代，大伙最近找到了有一二个目标，叫精准传承。完会面上，要非常精细而准确地来对青年演员教学，这也还要一定时间。主观上有你这名心思，还要看客观上青年大伙们肯不肯学，你要不你要努力，是完会叶公好龙的人物。很幸运，上海京剧院一批青年太好了，大伙还有职业操守与追求目标，肯学，有担当。主客观碰到同时，这几出戏才有将会产生。

京剧人的职业最大支撑

这十几个戏的出台无外乎二个字：天时地利人和。传承要能推出来，也无外乎这二个字。看来，抓住机遇就别放过！现在，我给大伙汇报或介绍有一二个22年前的演出实况，你这名活动叫京剧走向青年。1995年第一届京剧艺术节，《曹操与杨修》在天津夺得唯一有一二个金奖，为甚让进京演了四台戏，给首都高校学生演了十场。从天津到北京的一切费用由上海集资完成，请大学生看戏，一分钱不花，大巴接送，有问卷，开恳谈会，讨论京剧该咋样发展、在大学生心目中京剧该有咋样的走向。12月，在北理工开了有一二个文体部长和学生会主席的联谊会，请大伙看戏。参加会的完会学生，大伙面面相觑，“看京戏？京戏完会我爷爷奶奶姥姥姥爷的爱好。大伙青年学生看京戏？京戏完会博物馆的艺术吗？”

那时正是唱卡拉OK和蹦迪的刚刚，远远完会现在的文化氛围。那刚刚出门我完会你要说该人是哪此专业。我原先遇到过有一二个小报记者问我有一二个月工资十几个，我告诉他，大伙现在做该人你要做的事儿，唱该人你要唱的戏，不向斗米折腰。现在其实不可不用能豪宅豪宅别墅，完会两室一厅，不可不用能劳斯莱斯，二个轮儿的完会。记者也就没词儿了。我许多有一句古语，张衡说的，“不患位之不尊，而患德之不崇。不耻禄之不伙，而耻智之不博。”这许多作为大伙职业最大的支撑。

“中国戏剧永远属于青年”

最后说有一二个小故事，1995年京剧节刚开始英语英语后，进京为首都高校表演。青年文体部长许多，发票可不用能，不可不用能保证学生们来不来。我一看冷清的状态就自告奋勇，说我给大伙唱一段好不好？我当时想唱哪此呢？是我不好唱一段京戏，但完会戏，是诗：“大江歌罢掉头东，邃密群科济世穷。面壁十年图破壁，难酬蹈海亦英雄。“唱了两句。一唱大伙就鼓掌，发现京戏还挺精彩。中华戏曲的表现力很强。帝王将相、才子佳人、绿林英雄都能表现。声腔艺术非常简化。

大伙当时在海淀剧院演出，来的观众有限。我当时许多，即便撤退一半人，这样人要看，大伙也要演。不可不用能剩三分之一也要演。第一幕比较紧凑。越演越放松，越演越热闹。那天的演出，从来这样了过不可不用能多掌声。这是最高的荣誉。

谢幕刚刚，从台子两边下去，一大堆观众前呼后拥，把大伙几该人分别围住。同学们站起来，喊了句：中国戏剧永远属于青年！随后上了二个报纸的头条。京剧应该是古典艺术，博物馆艺术，也属于青年了。那个刚刚，拥有了青年就拥有了未来。这是22年前，当时不可不用能你这名氛围。现在不仅硬件好，各个院团的待遇和那个刚刚非常不同。现在是最好的时期，在最好的时期，大伙绝对不可不用能养尊处优，大伙要铆足了劲，出好戏，出人才，传帮带，为甚让要把年轻人推出去，大伙老一辈的当配角。这也是大伙前辈留下的传统。

今天我谈了许多戏里戏外的事，作为土生土长的北京人，我为北京精彩的文化积淀、戏曲积淀，为咱们北京人难忘乡愁乡恋的民风，感到骄傲。

口述/尚长荣 分发/李文琪 周原

濮存昕：戏剧悟道 艺术修身

咱们北京人讲礼儿，你这名光荣传统别回头哪此完会在了，咱们的传统文化好，得留下，不可不用能跟着近代史大伙国家原先的衰败，就一下子完了，把传统都否定了。这多漂亮的老礼儿，得留着。

许多今天咱们你这名词儿也好：“谈艺说戏话北京”。我其实北青报做这事儿有点硬好。“谈艺说戏”，帮我起“戏剧悟道”，咱们看戏悟了十几个道啊，看了十几个故事，讲了几该人生，生活将会看戏而有滋有味，“艺术修身”。这是帮我的词儿：戏剧悟道，艺术修身。

“艺术不可不用能哪此都改”

昨天晚上我该人临帖，还在写我在中山公园来今雨轩看见的门对：“莫放春秋佳日过，最难风雨故人来。”好日子慢慢享受慢慢过，咱们的好东西得留着。哪此事儿难了，大伙同时帮；其实北京日新月异，街坊四邻的胡同文化、四合院文化咱们得留着，就像老礼儿一样。

台上的事儿是乐子、趣味，选取个性文化消费和需求的观众走进剧院。艺术，无缘无故有幕闭、灯灭、散场。为甚让艺术简直一种生活美，希望它无缘无故开花结果期是什么期期的句子是什么期。我还想了有一二个词儿，也是北青报评论的有一二个题目：择善固守，以待来者。艺术不可不用能哪此都改，真正的精华要在。京剧“唱、念、做、打”，这点不可不用能够丢的玩意儿许多不可不用能改。

大伙真的其实得把好玩意儿传下去。年轻人慢慢长大，眼光不可不用能宽广，看了世界甚至宇宙，看着看着就会想该人家有哪此要保护的，就会发现原先熟视无睹的柜子放进着传家宝。

“差就差在那点从容与淡定”

面对整个世界文化之林，哪棵树是中国栽的？年轻人慢慢长大，就会问该人姓哪此、DNA是哪此，中国话、中国文字、诗词、文化完会哪此。中国语言的代表许多美文与戏曲。葆玖先生原先说：“祖上说了，京戏是哪此？京戏许多给国人做个样子。”这句话说得多好。京戏原先在上个世纪初受宠，有场子有观众就能出艺术家。观众让艺术家成名成家，互相打擂竞争，日积月累而集大成。

尚先生的父亲尚小云先生原先让几该人的人生充满艺术之美。中国的京戏应该是中国年轻该人所有性化艺术需求的重要选取，让太少的人走近京剧。咱们京剧的场子，年轻人太少。来者舍我其谁，年轻人往那儿一站，你仔细听听，其实不差的。差就差在那点从容与淡定。几十年下来“我不使招、招全在身上”，那是大伙、五十岁刚刚的事儿；原先大伙现在就得给年轻的名角撑腰、喝彩，要能帮助大伙在五十岁唱出那样动听的唱段。大伙一定要把戏曲传下来，不可不用能在大伙这辈这样了。大伙原先亏待它，把它当作可不用能边缘化的东西。大伙要反思与除理，戏曲行的人和观众同时担当起责任。

“戏剧是与观众同时创造的”

年轻人要知道京剧的不易与美。二十岁的刚刚听，是我不好三四十岁时就会开口唱，用京戏抒发该人想读美文的文化愿望。不可不用能美文就不可不用能戏曲，不可不用能戏曲，文言、半文言的中国民族文化基因也会消失，中国在世界文化之林就会被抛弃自信。京剧原先让全世界目瞪口呆，不可不用能扔掉。布莱希特和斯坦尼原先看梅先生的演出大加赞赏，西方人看中国的表演时发现殊途同归，发现大伙寻找的艺术理想中国人在演。深刻的内心体验、绝妙的表演土妙招结合得不可不用能好。大伙争吵的内容在看了梅先生的表演后发现，应当互相借鉴。大伙中国原先有好玩意儿，但随后这样了乎了，今天在座的各位，大伙不可不用能让京剧萎靡。焦菊隐先生的名言许多：“戏剧是与观众同时创造的。”

口述/濮存昕 分发/周原

白燕升：他无缘无故扛着旗帜在奔跑

其实，尚老拿着《曹操与杨修》的戏去上海是很冒险的，尚老懂得该人你要哪此，懂得该人能给观众哪此。这是有一二个英明的选取，可不用能说是在“创业”。我其实尚老师是上海京剧院的一针强心剂，他高举着旗帜走了三十年，这面旗帜完会不动，许多无缘无故在扛着旗帜奔跑，给许多年轻人把场子。相比于不可不用能大年纪的老艺术家，大伙做得还远远匮乏。在原先有一二个“酒香也怕巷子深”的年代，传承和传播变得一样重要，甚至说，传播比传承还要重要。为哪此？好的东西、好的玩意儿要被更多的人知道和分享，为甚让大伙的视野和受众会不可不用能窄。这也是我不可不用能多年来，无论在哪儿，传统艺术的当代传播是我的一生一世。北青报对于传统戏曲的传播，在北京也是有一二个非常重要的平台和窗口，希望刚刚有更多的媒体来宣传戏曲，增强传播的将会性。通过艺术家们的传承，通过大伙媒体人的传播，假若属于戏曲的芳华要能在原先有一二个新时代光荣绽放。

口述/白燕升 分发/李文琪

心里话

跟尚长荣、濮存昕两位老师的话心里话

@汪力迪：在台下听讲的过程中，内心起伏，思绪万千，将会能再多些与两位老师交流的将会就更好了——请原谅，我有许多点贪心。许多，我把想说的话写下来，希望您们可不用能看了。

我将会算不算对京剧比较“小白”的有一二个，但要能知道京剧是国粹，还要传承原先的大道理。但真正使我受益的是，刚刚我无缘无故其实京剧是很夸张、抽象的艺术形式，不太理解演员们举手投足在表现啥。今天听过尚老师介绍，十几个有点硬入门；另外，尚老师讲了许多梨园时光，要能感觉出来他是真的热爱；那刚刚演员与观众的关系，也很令人向往。

我非常赞同，京剧，是一门艺术，许多该人以为，固然适合拿它同流行文化做比较。其实许多艺术形式完会表现得比较小众，为甚让都面临相同的问题图片图片：艺术的生命力在哪里？

老话说“艺术来源于生活，却又高于生活”——它的产生和传播，完会应该许多自上而下的，它也还要自下而上的。我相信京剧的艺术魅力；也相信京剧走进校园，可不用能打动年轻观众，就像该人曾被话剧打动一样。

@爆米花好美：我是1994年出生的，估计是全场最小的观众了。小刚刚姥爷、爷爷都无缘无故听戏，我爷爷八十六七岁时春节晚上12点还能看戏曲频道喊好。我也勉强算不算耳濡目染，原先上初中刚刚就不再有将会听戏，现在工作，更是越过节越忙，许多现在的欣赏水平而是我可不用还可以是听热闹，对于京剧了解水平也就知道四大徽班进京，西皮二黄，哪此皮毛。

今天尚老师讲了许多戏外的故事，对于我你这名群里的小孩来说难度略高，只知道没这样人名，许多的完会太了解。为甚让他看今天到场的大次责戏迷完会最少我父辈的叔叔阿姨了，对于哪此叔叔阿姨们，将会是正合口味。为甚让对我你这名欣赏水平真的有难度。许多希望刚刚的活动可不用能把内容分出难易，既有适合发烧友水平的高难度知识，也可不用能有许多我你这名兴趣爱好者能明白的故事。

本版统筹/本报记者 郭佳

本版摄影/本报记者 袁艺