王珮瑜“我就觉得我很孤独”

凤凰卫视6月50日《鲁豫有约》，以下为文字实录：

解说：人生如戏、戏如人生。

裴艳玲：从前知道你那会戏子是因为没法情没法义，他为何会么会去糊口京剧艺术。

陈鲁豫：艺术家一定是有情有之前多情，她都能不能是个好的艺术家京剧艺术。

王珮瑜：有情、多情、深情，对一见钟情京剧艺术。

解说：一代坤生裴艳玲她是艺术大师，但也是一一还还有一个女性，对于夫妻夫妻感情对于亲情，她有着当事人独特的理解。

裴艳玲：你越完整篇都是那种关系，他越我想要想的没法乌七八糟，你看她跟他完整篇都是暧昧关系。

陈鲁豫：那您跟孩子的父亲是有夫妻夫妻感情的吗？

裴艳玲：最初是有的。

陈鲁豫：您对您我想要的那个师傅，那个爱是真爱吗？

裴艳玲：那不叫夫妻夫妻感情。

解说：新生代京剧第一女老生王珮瑜开蒙已晚却少年成角，女儿身演老生，她的阳刚之气浑然天成。

王珮瑜：懂事的事先开始英文，我想要实在我很孤独，我想要实在你既完整篇都是男孩子也完整篇都是女性，从前到底当事人是什么呢。

解说：鲁豫有约说出你的故事，听裴艳玲、王珮瑜，讲述两代人的坤生情，精彩内容即将开始英文。

京剧大师裴艳玲回忆父亲：仗义疏财有情有义

解说：所谓乾旦坤，生旦而是指戏剧台上，女性扮演女性角色，坤生即为女性扮演男性角色，作为梨园问题这是历史的产物，从四大名旦到女老生孟小冬而是艺术家，完整篇都是以乾旦坤生的形式，为中国戏剧留下了宝贵的艺术财富。一代坤生裴艳玲，在华人戏剧界，乃至世界范围内被称做中国的国宝，身为一一还还有一个女子，却在舞台上扮演了一辈子女性。人们说梅兰芳演女性演得最好，而演女性演得最好的而是裴艳玲。5岁开始英文登台、九岁挑梁，十三岁走红，两次接受毛主席的接见，她曾三度获得，中国戏剧表演艺术的最高奖，梅花奖。她与共和国并肩经历了梨园的风雨飘摇。而她悲欣交集的多半生，更是充满了传奇，她被称作你这些时代，最具代表性的京剧表演艺术家。舞台上的裴艳玲英气逼人，对男性举手投足细节的把握，更极为精准，甚至让而是观众，会不自觉的混淆她的真实性别。并肩也让而是人对生活中的她，产生了好奇。

陈鲁豫：您从小到大的性格是偏男孩的性格，还是也像那种小女孩那种性格？

裴艳玲：你分为何会么会讲吧，男孩的方面多或多或少，女的方面呢，我也喜欢什么淑女似的，有之前我是做不来。

陈鲁豫：刚才我一进来，我看多仨小伙子坐在那，我没没发现那是您。平常人是因为第一眼看多，我太大想到这是裴艳玲吧，是吧？

裴艳玲：应该是从前，应该是从前，从前呢，我喜欢织毛衣，我还能勾那个什么枕头，我会扎裤子，我会把大人衣服，我穷的那会，把小孩她爸一一还还有一个大衣剪小了，给我女儿做，什么活我也喜欢做。实在我挺喜欢什么女性，有点痛是什么标准的女性，哎呀，我知道你你看，那多好，我知道你每个女性谁不喜欢那样，我知道你我想而是个女性，我得娶从前的人来做女性，也是挺喜欢那种淑女性格。从前我完整篇都是，女性呢我也偏男孩子，是因为小的事先，我父亲就重男轻女，他就实在我想而是个儿子多好啊，有之前我想要呢也认命了，女儿而是差了，就好好培养我了。我喜欢那种真正的男子汉，有之前女性要有女性的那种，真正的味道。

陈鲁豫：像您父亲那样吗？

裴艳玲：对，应该是我父亲的，而是的样板吧。

陈鲁豫：我看您父亲照片年轻时很精神？

裴艳玲：应该说是个帅哥，浓眉大眼，有点痛是他戴一一还还有一个八角帽，前一阵子我旁边一一还还有一个画油画的画家，他现在没法了，我翻箱倒框把我父亲那个照片，我知道你我这屋子后面没一一还还有一个照片，我而是我想要挂，我知道你你就把你这些，给我画成油画吧，我知道你正在做，画号时我把它裱好，我这房间后面唯一我我想要挂的，而是父亲就我知道你的那个有点痛帅的那个。

陈鲁豫：而是事先而是你这些孩子长大事先，我想要发现当事人没法像当事人的父亲是因为母亲，不管你是我想要还是不我想要。

裴艳玲：没错。

陈鲁豫：越来就好的也会像，或多或少是因为不好的也会像。

裴艳玲：我知道你的这点我不反对，我从前是很少骂街的，我父亲呢而是口头语完整篇都是脏话，我当时我还说呢，我知道你爸我知道你你看你，你而是分场合你老骂多难听啊，有之前爱动武。他年轻的事先我记得呀，还还有老要的他会跟人家干仗，三句话没过，他先把人给揍了。

陈鲁豫：他有功夫是吧？

裴艳玲：对了，他一一2当事人摔跤，都能不能摔倒一2当事人，向来打架他是没吃过亏的。而是没法一一2当事人，有之前非常仗义，比如说大伙儿家只剩半瓶酒了，他喜欢的衡水老白干，只剩半瓶了一看你来了，他也肯玩转信用卡来喝喝喝喝喝喝，大伙儿都能不能喝，喝了没法。有有有，实在就没法，喝完事先他当事人酒瘾上来了，把那无水乙醇给我来点白开水，无水乙醇兑水他也是一顿，他是没法当事人。而是我想要喜欢我父亲那个呢，而是疏财仗义，有之前从来不说假话，跟当事人的大伙儿，那是更都能不能说假话。哪怕他知道是当事人的对手他知道你是冲他来的，他而是弄虚作假而是父亲你知道，他是很普通很普通一一还还有一个武戏演员，还得加个臭字，臭武戏。

陈鲁豫：为何会么会？

裴艳玲：是因为成天出汗，身上有臭的味道，不被人重视，他一晚都上能不能在多少戏，戏班子后面搭班唱戏，是因为那会儿戏大，先在你这戏班唱第一一还还有一个戏，完了把包一夹，又到那边再唱第还还有一个戏，再到那家唱第一还还有一个戏，他一晚都上能不能唱还还有一个戏班子的戏，从前知道你那会，戏子是因为没法情没法义，他为何会么会去糊口啊，他是讲情讲义的。

陈鲁豫：您从小到大到现在，讲到夫妻夫妻感情你这些还还有一个字，从前在排到过靠前的位置吗？

裴艳玲：有过，都能不能用跟夫妻夫妻感情的方法。它就没方法解释，它是纯而又纯的一一还还有一个家庭，纯而又纯的你这些夫妻夫妻感情，你能说她不爱他吗？又互相爱，就实在就没法难，为何会么会也是不行，人生的一一还还有一个过程，过去它就过去了。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，听裴艳玲、王珮瑜讲述两代人的坤生情，精彩内容稍后继续。

裴艳玲嫁给恩师郭景春：完整篇都是夫妻夫妻感情 而是报恩

解说：戏和舞台还还有老要是裴艳玲人生中，最重要的偏离，她是艺术大师，但也是一一还还有一个女性，对于夫妻夫妻感情对于亲情，她有着当事人独特的理解，裴艳玲生命含有过一还还有一个重要的女性，经历过两段夫妻夫妻感情。1971年经人介绍，她与琵琶演奏员丁宝金相识并结婚，这段夫妻夫妻感情维持了近20年，令她有了一还还有一个可爱的女儿，实在这段夫妻夫妻感情最后以离婚告终，但从前也是一段温暖的依靠。

陈鲁豫：那在您从小到大到现在，讲到夫妻夫妻感情你这些还还有一个字，从前在排到过靠前的位置吗？

裴艳玲：有过，年轻的事先，那是你这些生理上的反应，男女之间完整篇都是有那个过渡，有之前一旦你活过来了，活过来了我想要把什么东西，一一去解剖它。完整篇都是有意义的，你就都能不能留它一偏离，这偏离还能留一段，完整篇都是毫无价值的东西，你有都能不能信手扔去。

陈鲁豫：那您跟孩子的父亲是有夫妻夫妻感情的吗？

裴艳玲：最初是有的，最初我想要实在，那当然当事人要找一一还还有一个可心的，大学生、本科、又是同行，我又喜欢音乐，我在怀着我大女儿的事先，动不了练不了功，我知道你把那琵琶拿来，给我做两副指甲，我也学会弹弹，我还弹了一还还有一个月的琴，我知道你你教我把位为何会么会拿，弹挑为何会么会着，轮指为何会么会着。

陈鲁豫：但我总实在男女之间的夫妻夫妻感情，是因为长久励志的话，女性势必要对那女性，是有或多或少崇敬在后面的，而是要有或多或少尊敬、欣赏，甚至有小小的崇拜在后面的，但是因为从前励志的话，女性跟裴艳玲在并肩生活励志的话，那让您去崇拜他是没法的？

裴艳玲：而是他就消失的，而是像流星一样，消失的比较早嘛。我知道你的你这些我也想过，我从前有一段，我我想要维持夫妻夫妻感情的事先，我还还有老要把我老公，我知道你老公，我的戏他从前帮过我，那点我是跟他学的，经过我想要弥补他的那个，就好像在人前我想要我我想要够感觉到，有点痛是出席或多或少场合，他把你推在前面，他在后面这是裴艳玲为何会么会为何会么会，他无形当中他就没法或多或少，好像伤了女性的那种，我想要实在这也是对一一还还有一个家庭，而是不太好维持的一一还还有一个理由吧。

解说：裴艳玲的第二段夫妻夫妻感情是，从前饱受争议的一段夫妻夫妻感情，1994年裴艳玲与当事人的师傅，郭景春结婚，你这些消息曾震惊全国戏曲圈，那时她47岁，郭景春70岁。郭景春是一代宗师李兰亭李派武生的正宗传人，有着一身的好武艺，裴艳玲13岁时便与郭景春相识，同是京剧出身，同是为戏而生让大伙儿惺惺相惜，但那时她是徒弟，他是师傅还有年龄的差距，朦胧的夫妻夫妻感情无疾而终。

电影《人鬼情》中，曾有过对那段夫妻夫妻感情的描写，这部影片是以裴艳玲的真实经历为蓝本创作和改编的。女主角秋芸与师傅张老师之间的夫妻夫妻感情，而是投射当年裴艳玲与郭景春的夫妻夫妻感情。裴艳玲曾说，没法郭景春就没法我想要的裴艳玲，两人再详见，已是29年事先，那时的裴艳玲事业红火，而郭景春已是迟暮之年。为了让师傅能安享晚年，裴艳玲试过而是方法，但俯近却是谣言四起。对于你这些男女之事，总人们我想要添油加醋。为了平息谣言，裴艳玲最终选则了用夫妻夫妻感情，作为报恩的方法。

陈鲁豫：您对您我想要的那个师傅，那个爱是真爱吗？

裴艳玲：那个应该说呢，那不叫夫妻夫妻感情，那要报恩。

陈鲁豫：那不叫夫妻夫妻感情？

裴艳玲：那不叫夫妻夫妻感情，在你这些事先还有或多或少，跟我很般配、也是属于夫妻夫妻感情成份，多或多或少的人，是因为那会儿我还年轻嘛，希望当事人有一一还还有一个，正常的什么什么，从前呢比来比去，你这些个这是都能不能我的帮助，都能不能为他去打或多或少抱不平，都能不能去给他外理或多或少后事，这是非我莫属。

陈鲁豫：这点我不太懂裴老师，从前都能不能别的方法报答、帮助。

裴艳玲：那不行、那不行、那不行，唯有你这些方法是最。

陈鲁豫：都能不能用夫妻夫妻感情的方法？

裴艳玲：都能不能用夫妻夫妻感情的方法。

陈鲁豫：我我想要是因为你这些，是因为是年龄的关系，我知道你我相信我是因为再过10年、20年我我想要够理解，您当年那个决定，现在我都能不能而是。

裴艳玲：你这些决定呢，是因为你完整篇都是占据那个阶段的人，你而是了解此时此地，他都能不能一一还还有一个什么样的帮助的方法。你比如说我我太大你这些方法，我而是经济上我想要，我我想要有益于你圆满变得很好，我对你的子女对你的，我而是所谓的大伙儿称呼而是大师娘、二师娘吧，为何会么会为何会么会着，它达都能不能，那你为何会么会办，有之前别人会说，你看她为何会么会为何会么会着，你越完整篇都是那种关系，他越我想要想的没法乌七八糟，你看，她跟他完整篇都是暧昧关系。她肯定是跟他有暧昧关系，那肯定有暧昧，从前我想要它肯定吧，暧昧关系就暧昧关系吧。那你为何会么会办，你反而从前一下，把每当事人的嘴都像贴了一一还还有一个封条似的，那你能把我为何会么会着，当时出于那个情形，你比如说大伙儿那个二师娘，是因为她是一一还还有一个外行，她跟我师傅的那个年龄段，更要悬殊，大伙儿二师娘其小我七八岁，从前我跟我师傅就小了，二十出头没法头，那她跟他就将近三十岁，有之前走在街上呢，人行便道从前是一一还还有一个上一一还还有一个下。

大伙儿二师娘就实在，哎呀我跟他走在一块，有一次去做一一还还有一个什么衣服，而是啊，这有了你女儿啊，我师傅倒无所谓，完整篇都是我女儿。从前我那个小师娘就挂不住了，一下就把头就低下去了，回去的路上的事先，你走这边，我走那边吧，他就受不了你这些东西，她就受不了你这些东西。而是知道你一一还还有一个外行，跟大伙儿行后面你这些东西，它而是没方法解释的，它是纯而又纯的一一还还有一个家庭，纯而又纯的你这些夫妻夫妻感情，你能说她不爱他吗？又互相爱，从前互相爱你这些世俗的东西，大伙儿又无法面对这是一；我想要有一一还还有一个阶段，我跟我师哥我知道你为何会么会办呢，我知道你不如那就反正大伙儿一家人，孩子什么也完整篇都是了着落了。我知道你不如就给师傅存一笔钱，让大伙儿这小师娘看在钱的份上，就好好伺候他，这也算一一还还有一个结果嘛，我想要大伙儿把这想法一说呢，我的师傅而是同意，师娘而是同意。我知道你艳玲我知道你的不对，她要的完整篇都是你这些东西，我知道你那她要什么东西呢，你这些莫名其妙，你是说不清的，它有的事先，你这些事业跟夫妻夫妻感情，它是分不开的。

陈鲁豫：夫妻夫妻感情很错综复杂，包括夫妻夫妻感情占据的方法也很错综复杂。

裴艳玲：没法这是一一还还有一个，我想要我占据的位置而是什么呢，我这边而是夫妻夫妻感情是因为解体了，没法大伙儿是想，不管为何会么会样吧，它也算一一还还有一个半完整篇家庭，而是大伙儿大师母，是因为走掉了，二师母还算一一还还有一个完整篇的家庭，就保护一一还还有一个是一一还还有一个吧，就实在就没法难，为何会么会也是不行，我想要我知道你这是为何会么会回事，实在包括我的家人，对什么大伙儿而是理解。而是我想要用任何形式都都能不能帮助他，你干嘛非得要采取，而是非得要通过你这些夫妻夫妻感情的方法？我知道我想要你这些最快，最麻利一下子就把漏洞就堵住了，那你我我想要为何会么会着，我想要甜得我知道你的而是错，我知道你走吧，我知道你走走走，赶紧去抓时间拍个照片，领一一还还有一个结婚证就万事大吉了。

陈鲁豫：那万一在那个事先，又碰到当事人，更加倾心的人为何会么会办？

裴艳玲：应该我太大吧，是因为我认为我当事人，我是因为到了，非常冷静，非常心智心智心智心智心智心智成熟是什么的句子，它而是会，完整篇都是说每当事人跟每当事人的经历完整篇都是一样得，看多你的选则了。我选则了你这些，那而是你这些了。

陈鲁豫：我我想要明白，而是人在不同的时期，对夫妻夫妻感情的需求是不一样的，有之前夫妻夫妻感情对不同的人，而是须而是一定是没法没法像天一样大也完整篇都是，对每当事人也是不一样的。

裴艳玲：没法我想要有的人就很，一偏离人就不理解，而是没法必要去为何会么会为何会么会，有的人这倒也挺好，大伙儿听到这消息也倒也挺痛快，也挑大拇哥，我知道你不管你挑大哥也好，还有了你不理解也好，它而是一一2当事人生的一一还还有一个过程，过去它就过去了，人生、家庭、夫妻夫妻感情、事业、亲情等等等等不管什么吧，它而是一一还还有一个过程，看多你这些过程，过的还是长还是短，看多你当事人的你这些标准吧。你好像认为你这些标准，我达到了，我没什么遗憾了，那就够了。

（稍后播出）

裴艳玲：他没法女性，我没法女性。

陈鲁豫：彼此欣赏。

裴艳玲：还有你这些夫妻夫妻感情属于是，洋叫兰柏拉图式。

陈鲁豫：我实在夫妻夫妻感情有有点痛有点痛多种相处的方法。

裴艳玲：我而是一一2当事人要活在真实当中。

王珮瑜：我想要实在你既完整篇都是男害死也完整篇都是女性。

解说：鲁豫有约说出你的故事，听裴艳玲、王珮瑜讲述两代人的坤生情，精彩内容稍后继续。

王佩瑜自称无性别意识：不像男孩而是像女孩

解说：《霸王别姬》这部电影的成功，实在身旁有着裴艳玲的一份功劳，而这部电影也牵出了裴艳玲和益命中另外一一还还有一个重要女性的故事，他而是陈凯歌的父亲陈怀皑。裴艳玲说，每当事人都都能不能一一还还有一个灵魂知己，陈怀皑而是。1976年是因为一部电影的拍摄，大伙儿相识艺术和灵魂，在同一一还还有一个水平线上时，必然就会互相欣赏，友谊的占据是自然的，事先在拍摄《霸王别姬》时，陈凯歌找过裴艳玲，据说陈怀皑也亲自打过电话邀约，但是因为艺术观念上的不同，裴艳玲最终没法出演，但在拍摄期间，裴艳玲出了而是主意，其中小四背信弃义，批斗师傅等情节，就缘于梨园行的真实故事。

视频资料：我而是不明白，为何会么会古事先英雄美人上了台，而是京戏，现在劳动人民上了台，就完整篇都是京戏了。你这说的是两码事，纺丝什么态度。

解说：《霸王别姬》的成功，融入了裴艳玲和陈怀皑的心血，一2当事人完整篇都是幕后的默默奉献者。多年后，人们提起陈怀皑时，裴艳玲依然是充满着怀念。

陈鲁豫：我有点痛好奇，我想要实在您跟陈导演，他是您欣赏那种人？

裴艳玲：是，我也是他欣赏那种人，他也是我欣赏那种人，从前而是都能不能，实在当时按照顺理成章，他没法女性我没法女性，那是完整篇有之前大伙儿家的人，也基本上也属于默许，从前而是都能不能跨越那一步。

陈鲁豫：为何会么会呢？

裴艳玲：你这些理由说起来也很简单，夫妻夫妻感情有你这些而是实着过，大伙儿俩而是在并肩生活过，还有你这些夫妻夫妻感情是属于是，洋叫兰柏拉图式的，听懂几时？

陈鲁豫：彼此欣赏。

裴艳玲：彼此欣赏，精神上的你这些。

陈鲁豫：对。

裴艳玲：柏拉图式的，大伙儿而是属于你这些，不理解你这些的，以为他俩肯定是为何会么会长为何会么会短，为何会么会着为何会么会着，根本完整篇都是。

陈鲁豫：裴老师这也是夫妻夫妻感情，我实在夫妻夫妻感情有有点痛有点痛多种相处的方法，这也是你这些。

裴艳玲：这也是你这些。

陈鲁豫：这绝对是你这些。

裴艳玲：这是你这些，我承认它是你这些，它是占据的，有之前占据的还久远的很。

陈鲁豫：对。

裴艳玲：我喜欢你这些久远的很的东西。

陈鲁豫：实在我也欣赏从前，它甚至比，大伙儿真的在并肩生活。

裴艳玲：更好。

陈鲁豫：更久远。

裴艳玲：更好，而是你这些讲你就明白了。

陈鲁豫：我我想要够明白。

裴艳玲：那个是属于是锦上添花，我跟郭老师跟我师傅这属于雪中送炭，我你这些一还还有一个小火花，也是因为点燃他到50岁，90岁成全他，也成全了我的一一还还有一个宿愿。没法说，锦上添花的东西要吗？它是因为占据了，那我想要它花也好，什么也好，我想要它保持一一还还有一个完整篇的东西，都很好都很好，我太大再往后面再投入什么东西了，放的东西多了，反而倒把那个美好的东西，没准就打破了。露出来的是。

陈鲁豫：我同意，但事先想想，心里还是会有疼的那种感觉，会吗？

裴艳玲：我太大的我太大，是因为它是一一还还有一个很好的东西它为何会么会会有疼的感觉，人还还有老要要追求的，就跟大伙儿按照当事人的喜欢，我喜欢你这些颜色，也是因为过五六天就不喜欢，不喜欢都能不能换掉，从前你这些东西，它完整篇都是说我今天喜欢，我想要都能不能要明天不喜欢都能不能丢的。它是你这些，你是自我尊重，我既尊重你，我也尊重对方，是因为说对方也是从前的，好了，从前们一拍即合，大伙儿互相保持你这些距离型的欣赏，它有什么不好呢？它很好嘛。

陈鲁豫：没法，人在夫妻夫妻感情身旁还还有老要贪婪的，而是好总希望更好，好话总希望在并肩，人完整篇都是从前。

裴艳玲：那就不好了，那就不好了，而是你这些贪婪的东西，一旦过分了，就会变成丑恶的东西，它就会冒出丑恶的东西，要不我知道你，你保护它，完完整篇整的，你也是柏拉图式的那个，我也是一2当事人互相去经营一番，从前的人生尝试很好，很美好。我而是，一一2当事人要活在真实当中，你真的喜欢过，真的爱过就够了，而是现在都能不能明白。

陈鲁豫：我想要您跟您师傅的那个安排。我现在都能不能明白。

裴艳玲：我从前一说你就知道了。

陈鲁豫：我我想要够明白，是因为我的夫妻夫妻感情是因为有归属的地方了。而是从前的，我归属了就很好了，我不都能不能再，都能不能为何会么会为何会么会对吧。

陈鲁豫：有之前都能不能想明白你这些点，是经过痛彻有一番痛悟事先，就你终于明白，我而是改变什么，我也是因为也改变不了什么，我想要接受从前。

裴艳玲：对，你这些一般的是，不符合常规的，不符合常规的。

陈鲁豫：没法什么常规，占据的而是常规，没法什么是常规。

裴艳玲：那你从前解释我想要更加的有理由保持我你这些态度了，我想要他你这些陈老头对他妻子做的，也是一百一的棒，很棒的。我想要我还还有老要跟他女儿凯燕说，我知道你你爸爸真的是一一还还有一个好老头，再伟大的事业也比不上一一还还有一个小温馨的家庭，你这些一般的人是从前认为的。从前你我想要一想，你心里那份夫妻夫妻感情，究竟有几两几斤，你心里是最清楚的，不须为世俗的那种，说我一定要迎合世俗，我我想要达到大伙儿大伙儿的，我不喜欢你这些东西。我想要我的选则，完整篇都是在陈老头走事先，是在他事先，他就知道我的选则。

陈鲁豫：他都能不能接受。

裴艳玲：他能接受，有之前我跟陈老头关系，我的师傅郭景春也是心知肚明，他的或多或少来往书信他看多，我知道你甜得个好人。我知道你你应该跟他生活，我知道你那有了你的一厢情愿，我知道你有没法一一还还有一个好大伙儿是因为足矣了。你看大伙儿的关系外理得多好，而是双方把你这些东西，看多的是你这些，而是不作假不作假，不为了一一还还有一个什么，我我想要去为何会么会为何会么会着，就不委屈对方，而是委屈当事人，而是作假，是个什么样它而是个什么样。

陈鲁豫：就找到大伙儿都能不能接受的你这些，大伙儿的相处的方法？

裴艳玲：对，我是实在人是因为有从前的一段经历，那也算一一还还有一个特种的厚爱。常人你而是会，我知道你个狂话，你而是配有从前待遇，那完整篇都是了你得修炼到一定程度，上天才赐予你这份恩待。

陈鲁豫：当然，而是现在都能不能明白，您说的你这些情形，就包括现在你这些生活情形，我都能不能明白。

裴艳玲：有的人他为何会么会做都能不能从前，我也解释不清，我还想我知道你这多好做的事情啊。

陈鲁豫：没法。

裴艳玲：是吗？

陈鲁豫：没法。

裴艳玲：是吗？

陈鲁豫：当然了。

裴艳玲：它为何会么会难，你跟我知道你那个难。

陈鲁豫：人完整篇都是从前的，人都逃不过一一还还有一个情字，都能不能把你这些命题解开的，他就完整篇都是一般人。

裴艳玲：真的吗？

陈鲁豫：真的。

裴艳玲：从前解释的你还是第一一还还有一个。

陈鲁豫：真的是从前的。

裴艳玲：你还是第一一还还有一个。

陈鲁豫：真的是从前，而是艺术家一定是有情有之前多情，他才都能不能是个好的艺术家。

裴艳玲：有情、多情、深情，有的人是浮情，他完整篇都是情有义，说哭就哭说闹就闹，说爱就爱、说分就分，今天是仇人明天而是仇敌，你这些情形它完整篇都是，有的你这些辈子，爱了多少次，都等于是零走的事先一无所获，我究竟爱过谁，谁会真正的爱过我他找不着，我知道你是完整篇都是。而是实在一一2当事人，这点也是因为是我你这些女性的再现，你看起来我吊儿郎当、吊儿郎当，实在有的事先，真正的喜欢过一一2当事人，是因为真正的被人喜欢过一次，人就足矣了，就挺好的了。

陈鲁豫：是。

解说：作为裴艳玲的晚辈，同为坤生的王珮瑜，是建国事先专业戏校培养的，第一位京剧女老生。

视频资料：人言曹操多奸巧，甜得亚赛秦赵高，弟兄们徐州曾失散。

解说：舞台上她以女儿身演绎男子白态，成为公认的京剧新生代领军人物。她是京剧余派老生，第四代传人被誉为“当代孟小冬”，实在有着京剧第一女老生的称号，王珮瑜入行，却比一般的京剧演员晚的多，职到十一岁，才在舅舅的带领下接触京剧，开蒙学老旦，一次去电台录音的是因为，王珮瑜遇上了，余派资深学者范石人，范老对她的演唱大加赞赏，并给予中肯的建议，以王珮瑜的天资，唱老旦没法挂头牌，改唱老生方能成名成角儿，年少气盛的王珮瑜，立刻被挂头牌吸引了，她就在你这些刻，决定放弃老旦改唱老生。

陈鲁豫：我有点痛相信人生下来，而是有一件事情是适合你干的，完整篇都是了你的任务而是要尽是因为早的找到，那件适合你做的事情，那你的幸运就在于，你比较早的就找到了，这是我适合也是我喜欢做的事情。

王珮瑜：实在很有意思的是，我并完整篇都是当事人找到的，我是在十来岁的事先，老师而是你就应该唱戏，你就应该学老生，你就应该选余派，你就应该是余派的第几代传人，你就应该成为继孟小冬事先的，又一一还还有一个坤生女老生。有之前不知不觉的，你做着做着，走着走着，你就发现从前这是我的天命。

陈鲁豫：但实在你还都能不能更早，你想像裴艳玲先生，她们完整篇都是几岁的事先，是因为父亲或是因为身边的人开始英文，你是到十几岁实在你还是都能不能更早的，是因为再早或多或少呢？比如从五六岁、七八岁开始英文。

王珮瑜：再早或多或少效果不须好。

陈鲁豫：为何会么会。

王珮瑜：是因为实在我实在，带我接触京剧事先，你看看我学过评弹，我苏州学好评弹、学唱歌、学书法、跳舞啊什么讲故事啊各种，学琵琶小事先，我实在所有什么的准备，完整篇都是为我想要遇到京剧，而打了一一还还有一个基础。

陈鲁豫：而是说还是有一一还还有一个，完整篇都是了你最终都能不能要干的事，是因为按常理讲在碰到京剧事先，每一项完整篇都是是因为，把你带到另外第一根路上去，你有是因为做一一还还有一个很好的，评弹的演员，或你就琵琶弹的非常好，你而是琵琶大师，往那个路上走完整篇都是是因为的，是因为回不来，就错过了。有之前最终就这有了你的真爱，这是都能不能做别的，都能不能做你这些。

王珮瑜：有之前是因为唱戏，是因为唱京剧，好比说唱青衣、唱花旦或唱别的老旦，我实在完整篇都是会像，今天唱老生没法游刃有余，我是没法受大伙儿的关注，是因为是喜欢。

陈鲁豫：那种感觉是完整篇都是像你碰到一一还还有一个，你爱的人一样我知道你没法来，我为何会么会而是要唱，唱我现在唱的你这些，而没法唱什么青衣什么花旦什么或多或少的？

王珮瑜：对，一见钟情。

陈鲁豫：那在那个事先，我想要心目中隐隐的有一一还还有一个偶像，是因为你的一一还还有一个榜样？在那个时期是谁？

王珮瑜：十几岁的事先，比如说我喜欢张国荣啊，我实在女性也喜欢他，女性也喜欢他，他又都能不能唱歌又都能不能演电影。有之前学了几天戏，他都能不能把京剧的你这些情形表现得没法好，我实在你这些个太有天赋了，我非常喜欢他，尤其是他演了《霸王别姬》，是因为你这些电影，而让当事人再一次，爱上京剧的感觉。从前京剧都能不能从前去解释的，带着你这些电影当中，我想要的或多或少启示，你来到现实生活当中，你去压腿，你练功的事先，你脑子里还还有老要会浮现那个，孩子被师父打，事先大伙儿受了而是苦，你这些小癞子一边吃着冰糖葫芦，一边看着台上的角儿说，我我得我得挨多少打，我都能不能成为从前的角儿啊。

视频资料：大伙儿为何会么会当成角儿的，得挨多少打啊。

王珮瑜：我当时就实在大伙儿完整篇都是用挨打，也成角儿太幸运了。

陈鲁豫：你当时希望你成为那样的一一还还有一个角儿，而是都能不能到人戏不分有之前而是那种沉浸在，完整篇当事人的艺术世界后面，那样的一一还还有一个角儿？

王珮瑜：我没法希望，我而是实在他给我营造了你这些，很迷人的氛围，你这些迷人的氛围是很吸引我的，至于我我想要不须成为那样的人，我实在那样太可怕了，是因为最后他的结局不好。

陈鲁豫：选一一还还有一个当年的人物，我想要希望成为谁那样的人？那样的传奇？

王珮瑜：梅兰芳吧。

陈鲁豫：为何会么会是梅兰芳？

王珮瑜：是因为他最传奇啊，和并肩代或多或少的大师们相比，梅先生有他最幸运的那个地方，就他没法受太大的，那种磨难和冲击，有之前是因为说而是人都付出而是的努力，而梅先生付出努力，他得到的认从前最多的，而是都能不能成为那样的一一2当事人，都能不能代表中国的艺术界，都能不能代表中国传统文化的一面旗帜，一定是非常我想要神往的一一还还有一个事。

陈鲁豫：是完整篇都是当年大师完整篇都是那种境界啊？

王珮瑜：至少说他一定是孤独的。

陈鲁豫：那种孤独情形，我想要还还有老要完整篇都是吗？

王珮瑜：有点痛，在我懂事的事先开始英文，我想要实在我很孤独。

陈鲁豫：我很好奇是你这些小孩意识到当事人很孤独，是你这些什么样的？

王珮瑜：而是很小的事先，我想要实在我跟别人不一样，比如说我跟男孩子在并肩，我想要实在你看大伙儿脏兮兮的，我想要不一样，我想要完整篇都是从前的，从前跟女性在并肩呢，我会实在你看她们，一天到晚就知道抱洋娃娃，跳橡皮筋没法无趣不好玩，你看我多优雅对吧，完整篇都是了我想要实在，你既完整篇都是男孩子也完整篇都是女性，那男孩子脏大伙儿玩手枪你实在，玩得没法脏，女性玩洋娃娃你实在，没法没意思，没法无聊，从前到底当事人是什么呢，也搞不清楚。有之前呢当事人会，当事人把当事人关在小屋子后面，折手枪。

陈鲁豫：而是像你你这些个性的人，而是在想你小的事先，当然完整篇都是天真烂漫，有之前总会有那种，内心英文叫old soul（老灵魂）就会有一一还还有一个偏老的灵魂，还还有老要是比同龄人是因为要，长几岁，再长几岁。是那样的一一还还有一个，小孩是那样，少年时期也是那样，还还有老要是从前的一一2当事人吗？都能不能着老灵魂的巨婴，就小事先有老灵魂，长大事先又有巨婴的那一面是吧？

王珮瑜：对，而是比较了解我的，身边的人啊，大伙儿是因为是家人，就大伙儿都能不能看多我有点痛有点痛，小孩子的那一面，而是大伙儿而是人说我看多上，深入接触也就都能不能三四岁。就我有非常幼稚的那个偏离。

陈鲁豫：我有时在想人的内心实在是，比如说你的内心是住着一一还还有一个，像假小子一样的女孩，还有了你内心实在有点痛女孩，是因为你内心是一一还还有一个，别问我是怎么的？

王珮瑜：内心是个老爷爷。

陈鲁豫：老爷爷？

王珮瑜：对。

陈鲁豫：为何会么会理解呢这句话？

王珮瑜：我内心而是一一还还有一个，要不而是老奶奶，要不而是老爷爷，比较淡。就老人才有的那种淡，我实在我有。

陈鲁豫：我有事先实在我是一一还还有一个而是，我我想要事情我太大会想我是个女的，是因为我是个男的，我好像性别意识完整篇都是有点痛强，你的性别意识强不强？

王珮瑜：不强，非常不强，而是就你这些样子，是因为性别意识很强励志的话，你没法方法接受当事人，女扮男装啊，比较模糊嘛才都能不能女儿身演老生。我实在最好的情形，是没法性别意识的情形。

陈鲁豫：你的确在都能不能了你在20岁那一年，拍了艺术找什么穿过女孩的裙子，事先做也没穿过？

王珮瑜：拍艺术照穿各种女装，有和服、有睡衣我爸妈陪我去的，说你过20岁生日，应该留一套艺术照，当时艺术照还很流行，各种反正好吧那就去拍吧圆爸妈一一还还有一个念想吧。有之前化得漂亮，拍出照片很好，我父母的那个卧室，到现在还放着我的，女装的照片。

陈鲁豫：从前不明白，比如说我，从前我想要我我想要偶尔做一一还还有一个，那种有点痛中性打扮，我会实在有点痛酷、有点痛帅，我完整篇我太大抗拒，那比如偶尔我知道你，你今天穿个裙子，我想要完整篇抗拒吗？会实在她不像我，不好看，还是什么？

王珮瑜：就算我实在我穿着好看，大伙儿看着也实在不好看。

陈鲁豫：对，就别人总实在哪有点痛。

王珮瑜：对对，是因为我实在每一一2当事人，完整篇都是先当事人喜欢当事人，我而是喜欢当事人是从前的，你才会喜欢我。有之前我为了，是因为我为了取悦大伙儿，取悦别人，有之前我做当事人，不喜欢当事人的事情，你我太大实在好的。

陈鲁豫：人生下来完整篇都是一件事情是适合你干的。

王珮瑜：所有的考官都给我非常高的得分，有之前最后决定不录取我，而是小倔脾气就上来了，我还非得唱了。是因为你唱出来事先，依然没饭吃，你就实在很很伤心。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，听裴艳玲、王珮瑜讲述两代人的坤生情，精彩内容稍后继续。

王佩瑜：京剧成才率很低 是在用一生作赌注

解说：王珮瑜正式学习京剧，是在进入上海市戏曲学校事先，她是新中国成立后，专业戏校招收的，第一一还还有一个京剧女老生，1992年，上海戏校时隔十年再一次开设京剧班，面向全国招生，当时14岁的王珮瑜，正值初中二年级，得知了戏校招生的信息后，太快就参加了戏校的统一考试，腰腿、形体、声乐、模仿、笔试，一一通过，有之前出乎意料的是发榜的当天，她却被告知戏校都能不能录取她，若完整篇都是有看好王珮瑜的几位老师，为她与校方极力争取，终以培养师资后备入校，这位戏剧天才，险些与今日的成功失之交臂。

王珮瑜：我记得我在考戏校的事先，当时所有的考官都给我非常高的得分，有之前最后决定不录取我，是是因为建国事先专业戏校不培养女老生，而是招收男孩子唱旦角。

陈鲁豫：这是为何会么会呢？是基于一一还还有一个什么样的。

王珮瑜：也没法什么明文规定，说为何会么会大而是女的就唱女的，男的就唱男的在行当上是从前划分，而是大伙儿就很纠结，说一一还还有一个女性学老生，资质非常好有之前考官都认可，有之前是因为没法这规定，大伙儿而是敢放这口，将来她是学成了还不错，学不成呢，为何会么会办呢？何去何从呢，为何会么会安置她呢，完整篇都是问题，而是当时得知我没考取，而是大伙儿不我我想要，进戏校的你这些消息事先，我想要实在很很伤心，有之前我想要有一一还还有一个有多少老师就跟我知道你，我知道你不去也好，我我想要知道唱戏是第一根不归路。这完整篇都是戏班的老师们，五六十岁的老先生跟我知道你的，我知道你唱戏太苦了，皮肉苦，身心苦，最大的淡淡的是因为你唱出来事先，依然没饭吃，你这些苦你受得几时？是因为你做好你这些思想准备，大伙儿都能不能去我想要努努力，我想要求求情，去找一下领导们网开一面。

陈鲁豫：但而是事先小孩是从前的，是因为没法你这些一还还有一个，小的挫折和磨难励志的话，你不须知道我有多想做你这些行，当你别问我，我都能不能做的事先，我反而会有你这些想做的，更大的那种勇气决心，希望被你激发出来了，是从前吗？

王珮瑜：而是小倔脾气就上来了，我还非得唱了。

陈鲁豫：但对你来说，你进到那个戏校那个环境后面，是如鱼得水的感觉吗？就找到了找到组织的感觉？

王珮瑜：而是老鼠掉到米缸里了，是因为实在那事先，我对于拖累家庭去一一2当事人生活这件事，渴望非常强烈。

陈鲁豫：有之前我也采访过或多或少，京剧界的或多或少，我想要还在的或多或少大伙儿，谈到就当年练戏的事先，完整篇都是甜得苦不堪言，倒没法到那种痛不欲生的情形，但甜得很苦很苦的。

王珮瑜：淡淡的很苦的，天不亮管宿舍的阿姨，就拿着小铁丝起床起床起床，一一还还有一个一一还还有一个叫起来，多想睡觉的事先，五六点钟起来先晨跑，先跑个一两公里，跑完事先压腿，把腿放进去把杆上，就靠着腿就能睡着，但老师还在那喊口令、压腿，有之前打飞脚、跑圆场各种，一通折腾到十点，有之前去上文化课上文化课那一般同学，都累得不行，就直接趴桌子上睡了啊。

陈鲁豫：那内心会实在苦啊，会实在。

王珮瑜：我是实在都能不能和或多或少，跟我一样的人在并肩，你我太大实在当事人苦，是因为所有的苦都均摊了，你也苦、我也苦、他也苦，你我太大放大当事人的苦难、辛苦，别人比我还苦呢，那男孩子倒仓了，有的孩子眼睛让那个什么，兵器戳瞎了，有的人骨折了，有的人大筋折了，我还好好的呢，苦什么。就实在还好。

陈鲁豫：我实在身体的苦真的不算苦，我实在真的苦而是当我意识到，我再为何会么会努力，我成不了那个最出色的人，就那种心里的那种打击，会是巨大的。

王珮瑜：京剧而是从前一一还还有一个，成才、成功率都很低很低的一一还还有一个行业，每一一2当事人进到你这些行业，就应该冒从前一次险，拿一生当赌注，成了就成了，你看大伙儿一般也而是，将近一百当事人，一半改行，有之前剩下那一半，有的转到出国了，有的就在剧团后面，当群众演员当配演，也而是没法一一还还有一个，都能不能留在节目单里，主演什么角色，杨四郎某某某，铁镜公主某某某凤毛麟角，而是真的是想想，不敢想，真的而是你这些把赌下去赢了，撤销来了。

陈鲁豫：你什么事先意识到，你这些事是一一还还有一个，没法回头路的一一还还有一个很大的赌注？

王珮瑜：绝对都能不能不成功，这句话是我妈还还有老要跟我知道你的，她说我告诉你我想要要成功，我想要失败，我当时听她这话我实在，哦对，一定要成功。

陈鲁豫：从前给小孩实在很大的压力。

王珮瑜：很大压力，实在每当事人都而是垃圾的，我实在我的垃圾而是都来自于，大伙儿对我太大的爱，对我太大的宠。

陈鲁豫：我我想要明白。

王珮瑜：对我太大的鼓励，而我看都能不能当事人，到底有什么缺点，我到底是因为失败了，我想要拿什么去承受，这完整篇都是了我我想要面对的。

解说：裴艳玲和王珮瑜，实在生于不同的时代，但她们都把当事人青春年华献给了京剧，创造了属于她们的京剧时代，成为了一代梨园名角。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：50

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

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