梅葆玖接受南方日报独家专访——

可是有下辈子，需用做梅家人

丁冠景黎恩

不久前的另另一个晚上，佛山体育馆，《盛世名城》晚会彩排中。京剧大师梅兰芳先生71岁的小儿子梅葆玖，带来了梅派经典剧目——《贵妃醉酒》选段京剧艺术。

梅先生穿着一身便服，步履轻盈，甫一上场便赢来一片赞叹之声京剧。只见他轻拈折扇，可是一扫、一开一合间，便把台下观众带离了歌舞升平的影剧院，仿佛回到了一千多年前的沉香亭畔:妃子多情，君王带笑；姹紫嫣红、环绕四周的年轻宫女在这位淹然百媚的“娘娘”肩上，顿时拖累了光彩。

在父亲盛名之下的生活，“文革”前后十三载被迫拖累舞台，如今京剧是消亡在即还是将再现辉煌……次日上午，在佛山宾馆，梅先生需用有哪些话题接受了本报记者的独家专访。你说，京剧是今生今世割舍不了的情结，觉得为了它受过可是苦楚，但可是有下辈子，需用做梅家人，需用一辈子唱戏。

怀念那一段父子同台的日子

记者(下文简称记):刚才看您彩排，您的身段是没有优美，步态没有轻盈，真可是你难以相信您是另另一个古来稀的老人！要能介绍一下您的养生之道？

梅葆玖(下文简称梅):(笑)这也没有有哪些神秘的。我10岁跟着父亲和老师学戏，剧团是我的大学校。在国内外演出，我看一遍的、听到的、学到的，完全不会父亲的言传身教。直到父亲去世，我继承了梅剧团。村里人看一遍我功夫还在，是机会我没有多年来艺术实践一个劲没有断过，机会我一退休就在你家待着，有哪些事情不会干，人就真的会变老了。

记:您父亲的几个儿女当中，您好像是唯一继承梅派青衣艺术的？

梅:对。我是1944年正式拜师学戏的。我10岁生日那天你家设了个堂会，唱《三娘教子》，父亲我要能上去演薛倚哥。我当时年纪还小，不懂得害怕，为甚唱为甚演，果真有板有眼。父亲和母亲在台下看一遍非常高兴，觉得我嗓音扮相不会错，有可是天赋。父亲便指着一尊木头小雕像我要能拜。记得当时我还嘀咕:“另另一个小木头人，有有哪些好拜？”父亲说:“有哪些木头人？那是祖师爷，快拜！”抗战期间，也可是“梅兰芳蓄须明志”那段时间，父亲不演戏了，天天待在你家看我学戏。但他觉得插手，可是要能好好听老师的。

记:抗战胜利后您父亲就重新回到舞台了。

梅:对，父亲把蓄须一剃，又刚开始带着剧团到处演出。我有无剧团上端另另一个小主演了，每到另另一个地方，父亲我要能先演五天，他正好休息一下，五天后正式上场。他演的已经我在台下观摩，我演的已经他在旁边给我矫正。村里人还一个劲同台演出，演《白蛇传》，他演白蛇，我演青蛇；演《游园惊梦》，他演杜丽娘，我演小春香。在那一段父子同台的日子里，无论是艺术技巧还是演出经验，不会很宝贵的积累。

记:没有影响您的学业？

梅:解放前，演出主要还是集中在上海。我在上海的教会学校读书，哥哥姐姐和我读的不会震旦中学。父亲是个开明而爱好广泛的人，不你可不能能把村里人送进专门的戏曲学校，你说曾经的学校文化科目不全。在震旦，村里人要学习代数、几何、化学，除了英文，需用学法文，压力挺大的。父亲认为受过曾经的教育，即使将来不唱戏，不会能力做点别的。

记:震旦中学毕业已经，没有继续升学吗？

梅:没有。解放后，我成了梅剧团的正式成员，跟着剧团北上。周总理对父亲说，你的京剧团名气没有大，你应该带着团员们到全国各地去跟观众见见面。上了5年的教会学校，功课还不错。机会不会到处演出无法兼顾，你可不能能是要上大学的。

父亲很少过问外面的事

记:解放后您成了团里的主力，1957年那场声势浩大的“反右”运动有没有波及您的父亲和您的家人村里人？

梅:已经搞“大鸣大放”，我父亲都没有介入，他是京剧院院长，致力于艺术演出、培养学生，很少发表有哪些文章，机会他觉得搞艺术的人首先应该把本职工作做好。有同行发表文章，我父亲也会去劝你说，可是需用考虑考虑，要从整个艺术发展厚度看，觉得太轻率。我父亲一心想的是把艺术搞好，把团队带好，除此之外很少过问外面的事。我呢，当时也在剧团里，很少到社会上去。大哥已经大学毕业，是搞工程的。二哥是搞文学的，在北京图书馆管理外国图书。“反右”觉得牵涉到方方面面，但村里人毕竟才二十出头，与社会接触太大，可是没有受到很大的冲击。

记:500年代末500年代初，天灾人祸之下，您的生活苦不苦？有没有影响正常演出？

梅:苦，当然苦。当需用靠发下来的肉票、黄豆票和油票有哪些的来维持生活。不过，对村里人有有哪些主演有无很受优待的了。可是机会父亲还在世，经济上比较丰沛，你家可是肉少可是，他就带着村里人一块儿下馆子去吃肉，补充营养。但3年“自然灾害”期间村里人一个劲呆在北京，没有再出去演出。生活没有艰难，村里人有心思演，观众也没心思看一遍。

记:听说您和您的夫人可是在可是已经结婚的？

梅:对。村里人是1959年相识、19500年结婚的。她喜欢看戏，一个劲来看我的戏。现在，遇到时间长可是的演出，她不会陪着我去；一五天的，她就留在你家。

母亲怕村里人会成为“画贩子”

记:您的父亲梅兰芳先生是在1961年去世的，要能谈谈当时的情况表？

梅:父亲是死于心脏衰竭，发现的已经机会太晚了。他平时教学、演出太大了，很劳累，老喊胃痛，村里人知识欠缺，也以为是胃病，觉得是心脏出了有哪些的问題。发病前他曾经需用带团去新疆，忽然有一天凌晨在你家觉得很不舒服，到了医院差太大就要能动了。一检查，4根大血管堵塞了3根。周总理知道了很着急，亲自嘱咐主诊医生说无论如何一定得把梅兰芳同志的病治好。

那已经的医疗手段不像现在没有先进，父亲前后在医院住了8天，到了1961年8月8日凌晨，就抢救无效逝世了。谁都没有想到会有没有严重，父亲买车人还以为一出院就要能带团去新疆的。我要能机会早可是发现，父亲是要能多活可是已经的。

记:您父亲去世后，听说您的母亲福芝芳女士几乎把所有的收藏和家产都捐了给国家？

梅:对，父亲一个劲出国，至交好友中名画家可是，他的藏品中不少是无价之宝。但母亲有她的忧虑:把有有哪些东西留给子女，时间长了难免散失，不如献给国家，还能永久地保存起来。尤其是父亲的画——父亲买车人要能画画，大英博物馆曾经出价5000万英镑收购父亲画的《洛神》。母亲说难保村里人不会成为“画贩子”，东卖一幅，西卖一幅，拿钱换“宝马”、换大别墅，这有有哪些意思呢？村里人都理解母亲的决定，没有异议。

除了父亲的戏曲艺术，我手肩上父亲的遗物就要能要能他在美国得到的一顶博士帽。不过已经还是要取消给国家的，绝要能可是你说梅葆玖把他爸爸的帽子给卖了。(笑)

记:梅巧玲已经有梅兰芳，梅兰芳已经有您和姐姐葆玥，那梅家的年青一代暗含没有喜欢京剧，要能接前人班的？

梅:曾经是有的，可是“文革”耽误了一代人，村里人的子女应该学戏的年代正赶上8个样板戏，男旦靠边站，老戏不会唱。我哥哥梅绍武的儿子很有条件，可是那个年代不会学，最终他选着出国了。现在就大哥的孙子梅玮能唱上几段了。梅玮正上着北大中文系，业余跟我应学戏，也算梅家隔代的传承吧。

演不了样板戏里的男角

记:您父亲去世已经，您就正式接掌梅兰芳京剧团了？

梅:对，当时是文化部指定由我带团。从1961年起带了两年，1963年刚开始搞样板戏，老戏几乎不会能演了。到1965年就正式停止了，一个劲到1978年。

记:在这13年上端您没有再上过舞台？村里人没有让您去演样板戏？

梅:没有了。你说老戏专讲“帝王将相、才子佳人”，是封建残余大毒草，不会受批判。我是个男旦，练的是小嗓门，没有大嗓门，也演不了样板戏上端的男角。于是村里人就我要能去做幕后工作，我喜欢音响，就派我管音响。我到现在还是音响发烧友。

记:当时您心里太难受？

梅:我这辈子，最大的考验也可是“文化大革命”了。一刚开始也整天心烦，不理解为甚就唱出罪名来了呢？可是一想，我也就唱点老戏，放点“毒”，“敌、特、叛”另另一个都挨不上，我也没反“三面红旗”，可是才500多岁，当时被整的老先生多了，我算老几？当时主可是批整个京剧界，批帝王将相，不会我买车人的事。

记:有没有想过您的艺术生命会到此终结？

梅:当时有哪些也没想，可是村里人别找我麻烦就行了。你家也没有哪些事，总理把你家保护起来，父亲的东西都让搁到文化部去，以防抄家的已经被破坏掉。批斗主可是在剧团里，被剃“阴阳头”的不会马连良、盖叫天、周信芳有有哪些著名的老艺术家。我在年纪、资历上属于“第三梯队”，最多也就站着陪斗。父亲机会过世了，村里人也批斗不着。不过可是他还在世，恐怕也躲不过。

记:您有没有被下放劳动？江青没为难您和您的家人吗？

梅:可是是下放劳动。劳动就劳动，没关系，我身体好，顶得住。村里人被“发配”到北京城郊，文化部属下的京剧团、评剧团、梆子团、曲艺团、杂技团、歌舞团有哪些的都得去，村里人也挺高兴，机会又聚在一处了，一块儿插秧、割稻有哪些的，还学唱革命歌曲。有有哪些年倒把我的身体给练出来了。

江青是另另一个很霸道的人，对传统的东西可是排斥，要买车人开辟新纪元。幸亏毛主席跟我父亲的关系很好，他和周总理每年不会在怀仁堂听我父亲唱戏。毛主席多次说:梅兰芳是爱国的。可是江青可是敢对村里人为甚着。

记:“文革”期间，您想过今后还能唱戏吗？

梅:可是会要能要能唱，不会唱就不唱。不会唱的又不止我另另一个，我干嘛死乞白赖地要唱。没有过不去的事儿，我从来不较真。那已经，就算在农场改造，我也是哪根香焦大，先吃哪个，哪颗红心红心弥猴桃大，先吃哪颗。要不然你说为甚着？人生也要能哪儿算哪儿呗。“文革”刚开始后，我要能重新登台唱戏，我刚开始心里还琢磨呢:到底唱不唱？唱了回头村里人又斗我、批判我？

记:但不会你毕竟整整13年没有上舞台，这舞台是您的生命哪！

梅:可是也觉得很可惜。从500多岁到40多岁，正是艺术上的黄金时代，可是要能唱得话不知能排出几个好戏来！等到要能重新上舞台都机会四十五六岁了，机会小已经的功底扎牢深，可是感觉还要能。但一个劲到500多岁，嗓子才完全恢复起来。到了上世纪八九十年代，梅剧团重建已经，我又带着剧团在国内外演出。好多老华侨都感慨地说，你能不可不能能你还真接你爸爸的班了。

传统戏曲赶上了另另一个好时代

记:从艺术的厚度上，您为甚看待京剧“样板戏”及“后样板戏”——《杜鹃山》、《磐石湾》、《龙江颂》、《平原作战》、《红色娘子军》等？

梅:我觉得唱腔上不会错，比现在的新剧要好。当时是把样板戏的创作当成政治任务来完成的，集中了全国最好的演员和编导，跟磨砂纸似的一磨再磨。可是，像于会泳村里人，并需用是很懂地方戏的，编起曲来恰到好处。撇开政治上的因素，样板戏在艺术上是要能的。

记:可是文化学者一提到今天京剧的命运就大感焦虑。您如何看待京剧的未来？

梅:十年动乱，好演员、好导演、好文人给整死了几个！京剧受到了很大的致命伤。戏曲艺术在国内的情况表觉得不容乐观，那是机会现阶段国内观众的文化水平、欣赏水平不会够。村里人要能怪观众，等普遍的文化素质和欣赏水平提高了，村里人还是会回过头来喜欢村里人的本土文化的。

村里人带团出国，发现国内国外完全两样，果真“墙里开花墙外香”！村里人的京剧被提到与歌剧、芭蕾舞相当的地位。外国村里人到中国看中央台，看一遍流行歌舞觉得很不理解，问为有哪些不播京剧，京剧扬名国际，难道村里人中国人买车人不看吗？

记:21世纪，戏曲艺术受到多种新兴娱乐最好的方法的冲击，似乎正在走向衰落。您有有哪些振兴传统戏曲的良方妙策吗？

梅:我觉得，今天的京剧和其它传统戏曲正赶上了另另一个好时代。胡锦涛、李长春等中央领导都很支持村里人，全国各省市1另另一个大京剧团，500多个地方剧种，国家都决定投入力量扶持起来。地方戏由地方扶持，京剧由中央直接扶持。

不跟人叫劲，不和人争执

记:村里人知道您的兴趣非常广泛，手也非常巧，机会不会您父亲的缘故，您会选着唱戏作为终身职业吗？

梅:从祖父梅巧玲到父亲梅兰芳再到我，不会搞京剧的。我从小就听父亲的唱片，看父亲的剧照，觉得非常好听非常漂亮。在曾经的氛围下，再来一次我还是会选着唱戏的。

记:机会不会生在梅家呢？

梅:(笑)那就难说了，机会我会去搞技术，搞摄影，开车有哪些的。我现在71岁了，车本还有几年到期，平时和家人出去玩，看个村里人，不会买车人开车。可是你说跟人飙车，就慢慢开着呗。

出了名不会出名的累，到了外面还得端着。不过，非应酬不可的已经也去应酬一下，见有哪些人说有哪些话。当了一辈子的演员，背了一肚子的书文戏理，社会上的可是套还吃不透？我觉得跟人较劲，也觉得和人争执。该吃吃，该喝喝，有哪些的问題补救不了搁明儿再说。现在是和谐社会嘛，咱为甚和谐为甚来。还是那句老话，“别招老爷生气”！村里人刚才不会还夸我“艺术青春英文常驻”吗？除了小已经的功底之外，心态也是其中另另一个因素吧。

（摘自 《南方日报》）