陈凯歌：梅兰芳的时代“求美得美”,我们这个时代却未必

——陈凯歌是谁？

陈凯歌答：我假若踏踏实实做另一方电影的另另4另一方，一起去我也是另另另俩个没有土法律法律依据、没有途径使不了解或了解我的人去更了解我的没有另另4另一方。

——梅兰芳是谁？

陈凯歌答：梅兰芳完整都是另另另俩个故纸堆里的人，他嘴笨充满了活力，年轻美貌，是那个时代的时尚先锋……他是那个时代的八零后京剧。

我相信梅先生在他的一生里都另另另俩个多东西潜伏着，假若恐惧京剧文化。他终其一生都没有把身上那副很大的“纸枷锁”撕破京剧文化。

——这种时代如可？

陈凯歌答：梅先生的那个时代是求美得美的时代，.我这种时代不须能行得通京剧。

.你会庆幸生活在没有另另另俩个充满了变化的时代，好多好多另一方的任何行为都都要接受这种变化中的时代的检验。

先谈旧账

《无极》并且，谈感恩不谈苦闷

“庆幸生活在没有另另另俩个充满变化的时代”

南方都市报（以下简称南都）：《无极》并且回归《梅兰芳》此类题材，否是有意为之？

陈凯歌：完整都是矫情地说，在接触梅先生的材料时，似乎栩栩如生看多他这种人，我要感觉到：他有能不还都里能我能们学到东西的地方，不然得话他不需要在19500年冒着没有大的风险去美国，成功失败在一线之间，他就敢去，他把另一方上放最并且考虑。好多好多.我做另另另俩个电影否是也应该把.我上放最后呢？把.我、把别人上放前面。并且是原先的状态得话，我大概假若会有没有多负担，没有多的得失之心。

拍一部电影为甚并且都没有乎观众给予的评价呢，一定是在乎的，并且.我长大成人并且对事情一定会另另另俩个多另一方的判断，假若完整都是原先得话，没有你在另另另俩个.我能不还都里能畅所欲言的时代，你为甚去判断一部电影的价值呢？还是要靠你另一方。

南都：在《无极》中你做了其他商业尝试，因为其他误解，以一定会不需要不去想商业娱乐了？

陈凯歌：咱们假若要把它说成是误解吧，假若一定是误解。电影是另另另俩个公众产品，它是具有原先的社会属性的，好多好多.我七嘴八舌地说没哪些地方地方不好，并且我也感觉到，不仅是从我另一方的创作，也包括前辈甚至是古人的创作，西方东方都一样，另另另俩个作品的价值不都要立即就做出评定。

南都：《无极》上映后遭到恶评，这种苦闷会不需要我能不需要再做商业娱乐大片了？

陈凯歌：我没有太满的苦闷，一定程度上嘴笨我很感激。从我第一部电影到现在，没有多年了我还能以原先的精力、思维、规模去拍我要拍的电影，我还不该感激么？我真的该感激，这是我的真心话。

一起去嘴笨在大的范围内，全球一体化，电影会不需要也从多极的发展向另另另俩个比较统一的方向去发展？.我当时被深深打动的其他很简单的电影，它嘴笨是在时代进步过程中，背叛了生存之地，对这种你不还都里能有任何的抱怨。好多好多我所想的问题报告报告无非是说，你的表达和观众的接受度能不还都里能更好地结合起来。好多好多.我不需要有这种担心。拍娱乐电影没哪些地方地方不好，其他有价值的东西你想通过电影告诉观众得话，也要找到另另另俩个适当的形式。嘴笨我假若主张形式为先，并且形式有时是时代表征。

南都：现在拍戏最大的干扰是舆论吗？

陈凯歌：嘴笨.我这种时代用狄更斯在《双城记》里开篇所讲到的，“这是最好的时代，也是最坏的时代”，并完整都是对这种时代去做褒贬，所谓最好与最坏是充满了变化。.你会庆幸生活在没有另另另俩个充满了变化的时代，好多好多另一方的任何行为都都要接受这种变化中的时代的检验，这有了你另一方你会不你会都都要要面对的状态。并且是原先得话，.我哪些地方地方是不还都里能接受的？都能不还都里能接受。

三问新片

为甚与《梅兰芳》结缘？

这种人物能不还都里能和《霸王别姬》区别开

南都：拍《梅兰芳》嘴笨吃力不讨好，不难超越《霸王别姬》，即便成功.我也会说这有了你原先就擅长的题材，没有为哪些地方都要接这部电影？

陈凯歌：没有（谁）说服我，没有人说你一定要做这种题材，是我另一方另一方的决定。我比较多地接触了梅先生的其他素材，很糙是.我不知道的素材，这种人物（题材）应该能不还都里能和《霸王别姬》区别开。哪些地方地方问题报告报告我都没太想过，比如吃力不讨好，比如是完整都是我所擅长的，嘴笨对哪另另另俩个电影来说你完整都是能说是擅长的。

南都：拍这部戏时，梅家人的意见对你的创作影响有多大？

陈凯歌：我主要接触的是梅葆玖先生。梅葆玖先生有乃父之风，他是另另另俩个很大度的人，待人看事客观公正。他没有给我拍摄期间造成任何的困难或障碍。他很糙指派了谁来辅导黎明做京剧，谁来辅导章子怡，甚至谁来给扮演梅兰芳的黎明和余少群化妆，这种片子里面.我听到的所有梅的唱腔完整都是葆玖先生另一方唱的，好多好多我认为他表现出忠厚的长者之风，非常令人感动。

南都：在决定由谁来出演梅兰芳这件事上，梅家人给过哪些地方意见？

陈凯歌：葆玖先生跟跟我说在四大名旦的唱腔里面梅似乎最容易学，好多好多有很高的普及性；程砚秋先生的程腔就不难学。原先真正学到梅的神髓的非常少，可见越博大、越有普遍性的东西，你掌握起来反而越难。

在选泽谁来演梅兰芳这种问题报告报告上，梅先生等于在跟跟我说：我要选另另另俩个沉稳大气的演员来担纲———他没有直接讲，但嘴笨说得非常对，为甚把他的内心矛盾通过摄影机表达出来。

如可给“一代完人”梅兰芳“画像”？

他是那个时代的时尚先锋和八零后，他完整都是另另另俩个没争议的人

南都：在电影《梅兰芳》中，您是为甚定位这种人物的？

陈凯歌：梅先生是另另另俩个风华绝代的人物，能不还都里能说是中国近代史上头一位国际明星，但并且在创作之初就把他看作是另另另俩个高不可攀的伟人，恐怕就不难客观地对他做表达了。他当然是了不起的，并且假若观众通过这部影片发现：原先梅先生也是有好多好多的难处，跟.我一般的百姓没哪些地方地方不同。

南都：并且在好多好多观众心目中，梅先生像国粹京剧一样，好是好，但有距离。

陈凯歌：这话看为甚说，一方面梅先生是引领时尚的人，他其他也完整都是另另另俩个在落伍的形势之中的古旧人物———他当时另一方都很自谦地说，“我难能可贵不需要还都里能红，很大因为是并且有了好多好多新的观众，新的观众不大懂戏，好多好多才拣年轻的、拣漂亮的来看”。嘴笨是原先，在民国初年，禁令被打破了，一个女人观众能不还都里能进戏园子了，这点很糙重要，好多好多好多传记作者———像唐德刚教授———都讲到那种状态：不管是千金小姐、姨太太还是女学生，都对梅兰芳先生趋之若鹜。这完整就像.我现在的“追星”。我讲哪些地方地方话的意思假若，梅兰芳完整都是另另另俩个故纸堆里的人，完整都是封处于历史老箱子里的古董，他嘴笨充满了活力，年轻美貌，是那个时代的时尚先锋。

南都：跟跟我说会让观众看多梅兰芳完整都是平凡人的难处，这在电影中为甚表现？

陈凯歌：对于梅先生，我更多地你会把他看作另另另俩个演戏的人，我更关心的还是他内心里面的痛楚：从小家境不太好，也违背意愿去陪过酒，哪些地方地方事.我不去讳言。哪些地方地方东西积累起来，并且就我能有了另另另俩个新起点。

为哪些地方.我现在有八零后、九零后原先的称谓，所谓“八零后”假若中国改革开放并且所出生的没有一批人，.我的世界观、好多好多看法跟前面的经历过好多好多苦难的人不一样，梅先生之于他那个年代也是原先。他能不还都里能否是另另另俩个五四青年吧，并且也演不了像《牢狱鸳鸯》、《孽海波澜》。原先的（新）戏。他开那个时代的风气之先，好多好多他是那个时代的八零后。他是好玩的另另4另一方，有趣的另另4另一方。一般说到梅兰芳都说他“谦谦君子”，“很中庸”，比如说反右的并且，他也得自保，甚至也得说其他违心得话，这大概也更证实了他嘴笨是平凡的吧。

南都：跟跟我说他的好玩，是指他个性里的矛盾？

陈凯歌：完整都是。在今天这种时代里，通常不需要还都里能成为传主的人，在.我眼睛里完整都是了不起的伟人，过去好些传记片也完整都是没有拍的，好多好多在《梅兰芳》里嘴笨.我能不还都里能调整一下，我能们对梅先生先另另另俩个多亲近感，.我都要要拍另另另俩个让观众嘴笨生动有趣的电影，而完整都是另另另俩个“某年某人做了某事”的电影。梨园行里可生动了，并且京剧当时的普及，竞争激烈得不得了，这种假若我所说的生动。

南都：每另一方的人生并且完整都是不光彩的一面，梅兰芳假若例外。在电影里，这种不光彩的一面如可触及？

陈凯歌：我相信梅先生在他的一生里都另另另俩个多东西潜伏着，假若恐惧。我要今天各行各业、影视圈的知名人士完整都是原先的恐惧。这种恐惧在.我的这种电影中被称为“纸枷锁”———纸枷锁的可怕之处，孙红雷在电影的台词是没有说的，“就在于它薄薄的，是纸做的，你不需要其他力气就能不还都里能撕开，但有了你不还都里能撕，你也撕不开”。你进入这种行业，就要面对这种状态，另另另俩个从小就不被师父看好的小孩，另另另俩个在上海的舞台上原先遭到冷遇的配角，另另另俩个在友情的得话友情的得话问题报告报告遇到周折的人，另另另俩个被五四时代的哲人和文学家看不起的戏子……原先其他恐惧，是.我都懂的难处，梅先生是为甚面对的？另另另俩个被绑架的人，另另另俩个被无形的纸枷锁绑住的人为哪些地方又能没有坦然？他都没有某个境界得话是做不还都里能原先的，是会漏洞百出的，并且他没有。我甚至没听过跟跟我说一句反驳得话，一句都没有，嘴笨他并且是在另一方的生活里面得了其他真智慧了。好多好多嘴笨梅先生完整都是另另另俩个没有争议的人，他是另另另俩个有争议的人，这才有趣。

南都：跟跟我说的这种“有争议”在电影里会体现吗？

陈凯歌：这种完整都是电影里要说的重点。重点假若故事，一切的东西完整都是在故事里面自然流露出来的，原先嘴笨才好。嘴笨他是真实地在他的国家、在属于他另一方的那个时代生活过，我能触摸到他的呼吸，能不还都里能接受他的软弱，我能痛惜他的失败，我能理解他的痛苦，是原先的另另另俩个状态，像所有的人一样。

他终其一生都没有把身上那副很大的“纸枷锁”撕破。为哪些地方陈毅副总理说他是“一代完人”，这话我要也完整都是随便说的，可见他有精神上的洁癖，他是强度自爱的另另4另一方，这种自爱归结起来假若另另另俩个字，假若“美”。他嘴笨在这种并且我给日另一方唱戏不美，在舞台上他在纽约的首演十五次谢幕，包括齐如山都劝阻说，“你不还都里能再上去了，再上去都很糙轻贱了”，他不听。并且他嘴笨并且辜负了他的观众，不美。他就没有另另另俩个标准。好多好多嘴笨他是另另另俩个美的化身，他对另一方的要求假若另另另俩个字，要美。

《梅兰芳》否是有导演另一方的友情的得话投射？

“被绑架的人生”，梅兰芳有，韩国自杀明星完整都是，我感触没没有深

南都：为哪些地方会把梅兰芳孟小冬之恋作为电影中友情的得话的主线？

陈凯歌：梅孟恋当时是耸动性的新闻，是不得了的新闻。.我俩的这段友情的得话能不还都里能说是王实甫《西厢记》中莺莺和张生故事的现代版。在.我的故事里面，嘴笨孟遇到梅的并且，正是梅在精神上挺痛苦的年代，不知道应该为甚往下走。作为影视圈的名人，他有好多情非得已的状态，有好多好多压力，我甚至把它说成是“被绑架的人生”。家庭是对他有要求的，还有梅党多年扶持着他，从经济上、文化上去支持他，.我原先付出，对梅肯定是有要求的。公众、社会还有媒体都对他有要求。好多好多他内心经常完整都是恐惧。在这种并且，孟小冬经常出显了，孟小冬再三跟跟跟我说的假若“不怕”，她能看得懂他，她能拿出在他的内心深处最隐秘的地方，他到底怕哪些地方。

南都：“被绑架的人生”，你好像感触太深？

陈凯歌：我完整都是前台人物，好多好多感触没没有深。并且跟没有多演员在一起去工作过，我了解.我的愿望，我也了解.我的苦楚。有时我很糙能理解韩国演员到底为甚了，接二连三地自杀，嘴笨跟.我所议论得话题有关系，人在顶峰高处不胜寒，但虽说高处不胜寒还不你会下来，没到顶峰都奋力向顶峰攀登。为哪些地方我老说演员这种职业嘴笨挺招人同情，他要面对原先其他两难，梅先生假若例外。

南都：梅先生身上否是有其他你另一方的友情的得话投射？

陈凯歌：一定会有的。能不还都里能说他影响了我，他我要感觉到他是另另另俩个不需要还都里能放下来的人，不然得话，他人生当中的其他重要的决定都我能不解。

南都：你是另另另俩个不容易放下来的人？

陈凯歌：我不还都里能跟梅先生相提并论。我假若踏踏实实做另一方电影的另另4另一方，一起去我也是另另另俩个没有土法律法律依据、没有途径使不了解或了解我的人去更了解我的没有另另4另一方。我没有并且去做原先一件事，并且我完整都是另另另俩个在前台的创作者，我假若另另另俩个导演。并且受梅先生影响，我力图去做另另另俩个“做活儿”的人，假若另另另俩个普通导演，原先得话并且能做得长其他，多其他，这假若我在拍这种戏时的其他小心得。

南都：你完整都是精神上的洁癖？

陈凯歌：我没有，我谈不上。我刚才假若了，我努力去做，并且环境不一样，梅先生的那个时代是求美得美的时代，.我这种时代不须能行得通。

点评演员

陈凯歌的选泽、比较及完整

为甚看待黎明和张国荣的比较？

这完整都是110米跨栏，谁领先0.1秒谁就赢了

陈凯歌：嘴笨我看多过原先的评论，对于黎明能不还都里能胜任这种角色有原先那样的说法，嘴笨都很正常。记得我和黎明初次见面，.我谈得挺好，我要借原先另另另俩个并且对他另另另俩个多直观了解，他跟跟我说：“导演，假若你用我来演梅兰芳，原先告诉你，我不演梅兰芳，我假若梅兰芳”。.我第一次谈，他跟我讲了这种话，我要嘴笨他一定是抱了很大另另另俩个决心，才会没有跟跟我说。我另一方都嘴笨黎明是另另另俩个不太你会做太满表达的人，并且在演戏上他是另另另俩个用死功的人，非常非常有要求，并且他的戏不像别的人物，他都要得把其他骨头缝里的东西，在不同人的身前不同的微妙反应表达出来，嘴笨他做到了。

其他同学拿黎明和《霸王别姬》里的张国荣比较，比比也没哪些地方，嘴笨能不还都里能比，也一定会有不同，甚至是相反的说法，都没关系。我另一方嘴笨另另4另一方物非常不同，在性格上很糙不同，嘴笨大多数人一定会没有比较，但嘴笨这还完整都是110米跨栏，谁领先0.1秒谁就赢了。

为哪些地方找陈红来演福芝芳？

她能不还都里能把福芝芳内心宽厚、表表皮层泼辣的劲儿演出来

陈凯歌：天下有情人终成眷属，这嘴笨另另另俩个理想，可福芝芳就切切实实地证实了一件事：她是当之无愧的梅的终生伴侣。她跟我说不曾有过浪漫的友情的得话，但当梅遇到人生困境，不可解脱时，站在他旁边的是福芝芳。这种点也是我要颇为感动的，在这种段友情的得话纠葛中，她一定受了不少委屈，原先嘴笨她值，以我的看法，她是有心胸、很坚强的一个女人。

找陈红演，是并且嘴笨她大概。但我没有从另一方强度去看。.我是在做另另另俩个电影，电影是面向公众的，好多好多我假若嘴笨她很大概扮演这种角色，她能不还都里能把福芝芳内心宽厚、表表皮层泼辣的劲儿演出来。

为甚评价戏份全删的阿娇？

我对于这种演员很尊重，希望.我不需要还都里能谅解她

陈凯歌：我讲过这种话，我对于这种演员很尊重。她对《梅》这种戏，虽并且来她的戏份都删去了，并且在拍摄过程中，她是有贡献的，非常的认真敬业的。假若.我不需要还都里能谅解她，也衷心地希望她能另另另俩个多更好的将来，并且还很年轻。

（摘字 《南方都市报》）

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