罗怀臻在扬州市艺术工作会议上的讲话

现代化背景下的地方戏

         罗怀臻先生是上海市艺术创作中心一级编剧，是中宣部“八个一批”领军人物。多次获得全国曹禺戏剧文学奖、中国戏剧节优秀编剧奖、文华奖、田汉剧本奖、全国“八个一”工程奖、上海市文学艺术奖等京剧艺术。重要作品有都市新淮剧《金龙与蜉蝣》、《西楚霸王》，京剧《宝莲灯》、《西施归越》，昆剧《班昭》，越剧《梅龙镇》、《李清照》、《蛇恋》，甬剧《典妻》，黄梅戏《孔雀东南飞》芭蕾舞剧《梁山伯与祝英台》等等京剧文化。这是6月1日扬州市艺术工作会议上罗先生的演讲，笔者当时记录了下来，记录的都是很全，后后那么经过罗先生过目，所以只作为结构交流。呵呵。

            很时不时，后后也很乐意，陆局长指示与各位肩负着扬州文化艺术的繁荣，承载创新使命的扬州文艺精英，做有四个面对面地交流，我真是也是义不容辞的。

 在我的记忆中，在八十年代初，九十年代中叶和最近，三次来扬州，每次对扬州的印象都是同。八十年代初，省剧目室在扬州召开了一次工作会，我在扬州待了多日左右，后后我从小是在淮阴长大的，扬州给我的感觉是比淮阴更城市化的城市，那个后后我还还能能就看几瓶的扬州的传统，我记得我第一次到扬州来，就住在小盘谷，“瘦西湖湖瘦鱼肥，小盘谷谷小天大”，到现在这幅联子我都记得。我感到扬州在我八十年代的记忆中，弥漫着古典文化的，要比淮阴那个城市更精致，更有文化底蕴的一座城市，所以当时对扬州留下本身长久不散的敬畏之情。到九十年代中叶的后后，偶然的后后我又一次到扬州，我和我当时的有四个女我能们，后后对扬州的记忆很好，我一定还做住在小盘谷，我还还能能带她去了平山堂、瘦西湖去玩。但那次来我不得劲失望。归纳起来，我那次的感觉扬州似乎成为了在全国现代化任务管理器中被不经意遗忘的城市，房子比后后破了，人比后后多了，马路比后后乱了，我真是不应该你是什么样子的。扬州是有四个城市发展史中很有地位，在戏剧发展史中都是地位的城市，九十年代有本身弃妇的感觉，扬州人也那么土办法挣扎，甚至连挣扎的激情也那么，就原本被无情地边缘化了。最近一两年，我感觉扬州变化又不一样，城市不止是实行跨越式发展，几乎是实行着有四个城市飞跃式发展，越快地改变着每个人的面貌。后后不像南京、不像当时的上海的发展那么慌张、急切，匆忙的感觉，她是很沉稳、很自信、很独立的。后后所以在不知不觉中呈现出有四个现代中等城市的面貌。在我的记忆中，三次的感觉，第一次是古典的记忆，第二次是被现代文明边缘化了记忆，现在是矫健的步伐，最灵快的速度，放慢地登上了中国第一线的城市，像宁波、大连，厦门原本放慢地形成了现代中等城市的格局，后后扬州市民在你是什么无言中体现着那种踏实、那种自信，我还还能能很感动。我还还能能扬州市民是都是有我原本有四个过客的阶段感呢？当随后后都是原本明晰。

            今天到这来了，我能们同时谈论 “现代化背景下的地方戏”原本一句话题。在我能们城市实行飞跃性发展的过程当中，我能们的文化，我能们的艺术，我能们的地方戏剧，是都是也同步地跟上了你是什么城市发展的步幅？所以扬州城市依然洋溢着古典气息，又有着现代丰韵的原本有四个城市上方，我能们的地方文艺、地方戏曲是都是相比之下显得某些老态？更多的是像有四个城市留下的遗迹，所以城市原本留下的某些东西，原本有个胎痣，和生俱来带来了。今天的人发育的都很好，可胎痣还在，是都是有原本的感觉，所以我能们的地方文艺，我能们的专业戏剧更像有四个城市的一份遗产，有四个遗迹。我能们就看哪些地方地方戏剧，哪些地方地方文艺的后后，我能们更多地联想起是都是后后八十年代后后的扬州城市。今天二十岁左右的小白领、大学生，他认不认同我能们标志着扬州地方特色的文化艺术形式？他是提前大选同你是什么地方艺术还是我能们今天扬州城市还还能能同行着的精神财富？今天在座的各位还还能能稍微思考一下，就能感觉到，是都是有落差，不是同步了，不是滞后了，后后我能们还某些超前？我能们真是只是三秒钟的时间，稍微把眼睛一闭，就能联想起来，那所以我能们在座每个人身上的使命，包括我能们热爱扬州、喜欢扬州、关注扬州城市建设、文化发展的外面的我能们们义不容辞的责任。我还还能能我能们任何有四个从事微观研究，从事具体艺术门类的人，都是进行宏观的思考，所以我能们今天的人——我能们今天的扬州人，是生活在有四个哪些地方样的文化环境当中？从而做出我能们应有的，扬州文化人的文化姿态。

               “现代化”，我能们思考过现代化你是什么个多字那么？现代化肯定都是中国的东西，是西方的、欧美的。现代化你是什么个多字我能们思考过那么？现代化也是有争议的，但今天现代化是全人类同时的取舍，你是什么争议那么妨碍人类取舍现代化。为哪些地方有争议呢，后后现代化是双刃剑，现代化大约派生有有四个负面的作用。一是以先进的科学技术，以放慢速的土办法开发有限的人类的资源，尤其是现代化的早期，在工业化时代，是破坏生态环境，不顾后果地无限消耗着我能们的生存资源为前提的。就像我能们江苏，费孝通先生原所以过，鼓励我能们江苏的民营企业，所以社办企业，我能们原本江苏社办企业很红火，但江苏的社办企业是值得反思的，它是无限地开采有限的资源，损害着附进的环境，就我能们今天扬州的水，或前几年扬州的水，绝对那么八十年代的扬州的水干净，那时下雨了，河浜上都是鱼。这是现代化必然带来的负面之一，全人类都是研究你是什么命题，所以现代化在一天天向前发展的同时，我能们的生态在一天天地恶化，但我能们依然悲壮地取舍现代化。第二是现代化必然带来文化上的悖论，现代化的过程，所以趋同化的过程，所以经济的强势国家，把他的文化附带在他的强势经济特征上，向相对弱势，相对现代化起步比较晚的国家、民族渗透的过程。原本就很后后美国的文化、欧洲的文化，甚至日本的文化、韩国的文化，会伴随着我能们先进的科学技术，伴随着我能们所谓的文明的物质特征，同步进来，后后大约在现在，我能们还是滞后于我能们的有四个国度。包括中国在内的所有的第三世界，所有欠发达的国家，都自觉地起而捍卫每个人的民族文化和地域文化。后后文化的价值，暂且是以现代化的速度来作为衡量的标志，文化的价值暂且是以经济强势的国家的文化价值来作为参照的。

              现代化无所都那么，如同空气、风一般与我能们同在，每天都指在关系，但我能们很少思考你是什么问提报告。就后后不思考，你就不后后做好你非常具体的，哪怕是捏糖人、剪纸，你不后后做好，尤其包括我能们扬州的扬剧、扬州的木偶戏、扬州的评弹，你都做不好，就后后不知道你是在哪些地方背景下做你是什么的，你为哪些地方要做你是什么。全世界，包括美国的土著人群，包括日本的北方人群，包括东京都的城市里某些文化群体，都是自觉地保护、传承、捍卫着每个人的文化传统。但我能们的文化传统都是圈地式的，说只所以我的就好，我能们就保护它、尊重它，就一定比欧洲的好，东洋的好，所以完都是原本。说一个女人留着大辫子，一个女人裹小脚，也是中国特色，中国人吃动物也是中国特色，是都是只所以中国的特色，哪怕是反文明的、反卫生的，我能们都是保护？就像我能们京剧的一批发烧友一样，把京剧漫长的两百多年的历程，浓缩为一二十年。你是什么二十年，所以以梅兰芳为代表的四大名旦成名的阶段，伴随那个阶段，还有三大须生，留下一批在今天还还能能见到的折子戏，既都是哪些地方地方艺术家一生创造的详细，更都是中国京剧漫长发展的详细，它所以是京剧的源头，只不过是京剧的“流”，流到那，就像我能们大运河，流到某个县城的一小段，某些京剧迷们就把它看成京剧的详细。甚至包括中央戏剧频道，在几年间只干一件事情，就把中国京剧缩小为一二十年。而这所以我时不时在各个研究生班等反复说的，我能们今天所认识的京剧，是四大名旦中年发福后后的京剧。我能们今天不经意会就看二十年代、三十年代四大名旦留下的黑白照片，那可我能们说风华绝代。我能看这黑白照片，我能相信这四每个人会出名。我看我能们晚年的戏剧，我能表示怀疑，这四每个人凭哪些地方出名？我能们今天把四大名旦晚年的电影拿出来看，我能们为什么我么我会去说服我能们的弟妹，我能们的子女？他都认为我能们是在忽悠我能们。感情是什么是什么还还能能处里你是什么问提报告，所以我能们对于我能们传统的保护和继承，我能们还是要清醒判断一下，真是我能们今天对四大名旦的认识，是对四大名旦中老年时期的认识。中老年是哪些地方样子？体态发福，要掩盖每个人，嘴不敢张大了，手不敢放开了，衣服要多穿了，越穿太多。原本荀慧生演十三妹的后后，面前只戴了一朵花，今天看非常现代，非常俏丽。头饰非常简单马厩有四个茨菰叶，就有四个绒球，衣服也简单。自信在哪？形体上漂亮，我能真是那时真是是所有的一个女人都那么他那个身段，所以他才会成为荀慧生。可荀慧生到了晚年的后后，手所以敢指了，嘴所以敢张了，后后身上披的挂的，有十几斤重，面前都是花，成花园子了。后后年纪大了，他所以是一个女人，又发福，体态都一百六七十斤，他要掩饰，还还能能展示体态了。我能们对传统要有有四个清醒的认识，我能们忽悠我能们的传统真是都是传统，是四大名旦衰微时代的某个六时，声音所以敢放开了，就打磨唱腔了，玩味道、耍嘴腔子。可早年都是原本的，我能们当年以红字打头的，在上海打擂台的后后，最小的十几岁，最大的二十二三岁，有四个个风华绝代，他才后后出名。所以我能们对传统要有个全过程的认识，我能们还还能能把传统某个阶段看成所以传统。

             这就像认识我能们扬剧，也是一样的。我能们扬剧都是过每个人相对繁荣的时代，但在京剧、淮剧、越剧、锡剧的挤压中，没来得及发育齐全，我能们声腔艺术还没来得及详细形成系统，我能们表演系统那么形成每个人的特色。包括政成，到上海去演专场，他的每一出折子，都是大剧种的基础，昆剧的《夜奔》，昆剧、京剧的《扫松》也好，我说哪一出是能不里还还能能扬剧才有？淮剧、越剧、锡剧，都是。所以任何剧种都是可替代的我的剧目——你是什么才是标志着有四个剧种心智心智旺盛期期期是什么期。那现在谁说，你是数典忘祖，你是什么不像扬剧了，不像扬剧像哪些地方？是像扬剧的某个阶段，有四个扬剧艺术家风华绝代的某个时期。扬剧哪来？扬剧是扬州方言、扬州地域文化养育出来的有四个剧种，后后扬州所有文化都是她的资源：扬州的发音，声音延伸出来的旋律，都是她的资源；扬州的小调，扬州的民歌，大约念的扬州府后后原本管辖过的扬州大区，只是有扬州方言的，都是她的资源，原本我能们的传统一下子就打开了。我能们在现代化任务管理器中被强势文化冲击，我能们保护每个人，所以我说还还能能用本身故步自封的，原本我祖先也很富裕的（的心态对待传统）——我能们老说我能们原本有过辉煌，你把那辉煌的录象拿来看，它还还能能再现辉煌？唐诗只会在唐代辉煌，到宋代就衰弱了。宋代另一每个人会写出很好的诗来，后后在宋代影响有四个时代，标志有四个时代的，所以宋词。后后到了元代的后后，宋词衰弱了，取而代之的是元曲；后后到了明清是成了传奇，有四个时代有有四个时代的艺术，但它们是一脉相承的。从宋元杂剧到明清传奇，它上方中国古典戏曲的精神一脉相承，时不时到我能们今天的地方戏剧，它的精神、血脉都是上方流淌着，但在不同时代它都是不同的风貌。

               李笠翁是有四个真正的戏子、戏班的班主，他所以：“时事迁移，人心非旧。”时事迁移了，老扬州变成新扬州了，人心就非旧了，他的审美眼光就变化了，所以一代有一代之传奇！五十年代扬剧艺术家创造的，那是留在了那个时代。在今天看是我能们的资源、我能们的财富，今天我能们看这戏，我能们依然真是很详细，后后它和谐。后后用五十年代的戏来开拓二十一世纪初的市场，是有困难的。我能们能不里还还能能偶然展示，那上方有我能们取之不尽的资源、风范，是我能们本身垂范。就像宋词，宋词上方流淌着唐诗的韵味，为哪些地方要有唐诗，为哪些地方要有宋词？我还还能能在唐诗到宋词你是什么阶段经历了2个年，不知道。我说经历了二十年，我说经历了八十年，就刚结束了有一批人，把唐诗写的不像唐诗了。我能们要么八个字、要么七个字，要么四句、要么八句。你为什么我么我会写八个字，第三句为什么我么我会是八个字呢？要么八个字，要么七个字，我说你洋盘吧，你外行吧？一定是受争议的。但那个作家所以，我真是七个字就多了，八个字表现就不足。后后所有文艺形式的变化，都是为了表达那个时代作家、艺术家眼中的世界。

                    806年二十岁的人，不后后带着1959年二十岁人的心态看世界！1959年二十岁的人，今天后后七八十岁了，他不后后在806年以二十岁的心态看今天的生活，甚至于体验今天的生活。所以扬剧艺术在不同的时期，我能们不同的艺术家，应该把我能们的生命体验，把我能们人生的感悟投注在上方。后后它还还能能传达你的感情是什么是什么，它还还能能让演员感悟，还还能能让观众共鸣，那你是什么艺术能不里还还能能玩味的价值。正像我能们今天的传统京剧艺术，它放不下它的身段，传统京剧能不里还还能能培养票友和戏迷，它已还还能能培养戏剧家了。是原应是哪些地方？戏剧从来所以用来表达人生、表达时代、与人交流的！可它后后完成变成本身玩味了，就像我能们一桌菜，刻了有四个萝卜在那一样，它后后那么消费价值了，它所以本身玩味。你是什么萝卜刻的不错，你是什么冬瓜刻的不错，你是什么山芋刻的不错，但它跟我能们的餐饮那么直接的关系。那跟我能们哪些地方地方关系啊？我能们今天就看你是什么萝卜还是饿，我能们还是要吃别的东西。而它呢，有它的价值。它的价值所以凝铸在它那个时代，让我能们就看过去时的风范，后后上方依然有还还能能让我能们借鉴的法则，这是我能们今天面对我能们扬州的文化、戏剧的。所以说，我能们今天扬剧每每个人，每个艺术家都应该清醒认识的，整个民族都是进行现代化的任务管理器。我能们现在平山堂，作为历史建筑，一定要保护起来；上世纪初的建筑，我能们一定要保护起来；甚至大跃进后后，计划经济时代建立的某些四平八稳的房子，我能们作为历史见证，也要保存下来。后后今天会不不再造那样的房子？我能们后还还能能参照上方的本身建筑精神，延传到我能们今天造的联体建筑啊、单体毫宅啊，甚至我能们家庭装潢里，后后上方会有某些精神，被延传下来。但我能们原封不动地建那样的建筑，肯定是不不的。我能们从小住的房子，前面进去，上方还还能能进去，左边有四个房间，右边有四个房间，上方所以是客厅，后后放着有四个条桌，供奉着先人。你看现在农民还还能能造你是什么房子吗？三间套的，窗子很小的，不不。后后哪些地方地方房子，还还能能保留下来，让我能们就看过去，就看我能们过去的生存土办法，甚至于让我能们产生启发，为哪些地方你是什么房子造的高了句冬暖夏凉？我能们你是什么房子为什么我么我会一晒就晒透了？后后好，上方加了个顶棚，不热了。就一句话传统对我能们来说是本身启发，是本身借鉴，我能们现代人那么任何理由去拷贝传统。

                   在我能们在座的每个人心目当中，于魁智、李胜素所以有四个传统艺术的传承者，我能们不不把我能们和尚长荣、沈铁梅一样看待，是有四个戏剧家。尽管我能们也创创造创造发明了好几部戏，后后我能们那么完成每个人的代表作，还那么有四个站得住的艺术形象，所以我能们依然还是把我能们看作承传者，本身情况下是有四个不太失真的留声机。就看他你是什么《大雪飘》，感觉到与李少春那个神韵不得劲类似于，更多的是通过于魁智联想到李少春。听了李胜素唱，我能们想起了梅兰芳很好的那个时期的声音。后后他成我能们寄托感情是什么是什么，满足对先人的本身不后后听到的本身补偿。后后为哪些地方尚长荣、李维康地位所以比我能们高？不管政治家给我能们多高地位，在我能们艺术家心目当中，李维康、尚长荣地位所以比我能们高！是原应我能们有每个人的代表作。李维康有他的《蝶恋花》，他还创造过李清照，真是那么延传下来，但一两段唱腔还还还能能传播。我能们再就看来的京剧，真是创作了某些新剧目，有几段唱腔在传播呢？《古道别》大约现在京剧还在传播，后后一般京剧花旦不敢唱，拿不下来！能不里还还能能李维康才显示他了不起的价值，他原创的。尚长荣时不时在创造着，大约他你是什么“杨修”，改变了几百年甚至上千年来对曹操艺术的积累的形象。他这代人活在你是什么时代，留下了他的生命记忆，这是艺术家最高的价值！他留下生命记忆了，他想书签一样，夹在了时代记忆当中。我能们翻到你是什么页的后后，通过李维康，想起了那个时代的京戏，你就看于魁智想起了哪些地方时代的京戏？你能不里还还能能想到改革开放后后的京戏，这所以不同的价值。

 那么我还还能能，我能们做任何有四个地域文化，做任何有四个艺术门类的人，每天念念于兹的是完成我的代表作。有四个演员、有四个剧作家、有四个导演、有四个唱腔的设计者、有四个服装设计者、有四个剧团，都是每个人的代表作；有四个剧种，都是每个人的代表作；有四个城市，都是每个人的代表作。后后我能们把这几点串通了，比如能达到《曹操与杨修》对于当代京剧的意义。我还还能能过五十年后后，我能们看《曹操与杨修》，我能们还还能能想到八十年代到九十年代中国京剧的风貌，中国京剧在二十世纪八九十年代的后后，《曹操与杨修》还还能能作为有四个缩影。

              我能们就看韩再芬的《徽州一个女人》的后后，我能们感到韩再芬终于与严凤英乃至马兰哪些地方地方人区别开来了，成为有四个独特的艺术家了。后后她的《徽州一个女人》丰厚了我能们对于黄梅戏的认识，我能们始终真是黄梅戏是乡土艺术、“三小戏剧”，适合载歌载舞，适合表现某些农民趣味的东西。韩再芬的《徽州一个女人》却表现城市趣味、精英趣味、知识分子趣味，后后黄梅戏观众依然看它，后后依然是安徽省那个地域的题材，那么韩再芬这每个人不管她为什么我么我会样，他就成为黄梅戏历史上有四个个体的人物，她都是另一每个人了。我说我还认识所以比韩再芬条件不差的，哪些地方李文啦，周元元啦，一大群人啊，哪些地方地方人都是一上方的整数零，那每个人成为唯一了。用马兰来说明黄梅戏的八十年代，她是作为有四个艺术家，后后那么代表剧目，后后她的代表剧作不足以提炼八十年代黄梅戏的戏剧精神。韩再芬作为黄梅戏的九十年代的象征，我真是是不不有争议了。

                 茅威涛作为九十年代中国越剧的象征，她的两出剧目《西厢记》、《陆游与唐婉》，我真是上海太多明星，市场再好，你不服气不行。后后茅威涛还还能能函盖新世纪以来的越剧呢？我真是还还能能。新世纪以来的中国越剧都是另类，都是边缘，都是有争议的东西，那是别人，这每个人后后在成长中。她的使命完成在那个阶段，她后后力不从心了，她做还还能能了，后后她契入还还能能那个时代的密码了。所以我还还能能，每每个人、每个剧团、每个剧种、每个城市都应该思考原本的命题，所以在现代化背景下，为什么我么我会产生我的新的代表作。

 我认为我能们活在当下是非常幸福的，我对所有从事民族戏剧、传统戏曲的人，我都说活在当下非常幸福。后后我能们活在转型期，所以活在唐诗衰弱，宋词还那么兴起的时代，人是最幸福的，就后后最有创造的后后。第有四个把《蝶恋花》的曲牌固定下来，第有四个把《采桑子》曲牌固定下来的人，他所以最有成就的人。

               我能们的人才，我能们的艺术家有两类。一类是别人的宽度，我努力攀缘，这是梅派，这是程派，这是杨派，这是严派，我努力攀缘前人的宽度，也是本身艺术家。另本身是在你是什么宽度之外，我另起有四个宽度，我我说达还还能能你的宽度，但我在慢慢成长，我不不被你吃掉，我有我的尊严，那所以唐诗到宋词，那所以北京有马连良，有四大名旦，有谭培鑫，上海冷不防出了个周信芳。所以在你京潮派的法则之外，我建立有四个新的法则，跟你详细不一样。我说暂且吹胡子瞪眼睛，我说中国文人应该很端庄，应该很高雅。我还还能能吹胡子瞪眼睛，我还还能能东看看西看看，慌慌张张，我能说周信芳了！他是都是自觉原本做的？我能们后人一回忆，一看，周信芳的处境与梅兰芳不一样。北京有一位学者，叫做徐城北，我真是他举了个例子非常精彩：梅兰芳这每个人是被人侍侯的，梅兰芳在台上适合塑造神；周信芳这每个人是事必躬亲，甚至去侍侯别人，他适合在台上塑造人。梅兰芳吃饭：“你到上方厨房厨房卫生间问问，我今个应该吃2个饺子。”“厨师说您今天适合吃八个。”“原本就吃八个。”他都是别人侍侯着的，另一每个人照应他。周信芳不同，他回去还得每个人做呢。另外在上海你是什么日新月异的地方，不同艺术的挤压当中，他的战斗是侧面战。一边面对观众，一边面对同行，后后同行要攻击他。他是腹背受敌，他是侧面战斗的。梅兰芳他是一门心思，休闲地面对前方的，是不一样的。所以他（周）还还能能有海派的东西，海派是哪些地方？所以在公认的规范之外，另起规范。他都是为了打破而打破，他有最高的追求，所以“我还还能能建立有四个新的规范”。上海就会出现童子麟、严慧珠原本一批人物，都是浙江的一个女人，为哪些地方到上海就成气候了？所以上海的那个如履薄冰、惶惶不安、提心吊胆逼着你为了求生存、求发展而变化。但变化又还还能能不及格，时需保持一定的份，保持一定的风范，这才叫升级。所以我能们说，我能们的后后就好在这，所以我能们任何有四个剧种都是后后时不时延续。中国为哪些地方会有太多地方戏，所以建国后后，你看我所有地方戏的历史都大致相同，都是上个世纪初，十九世纪末、二十世纪初时不时到上半叶刚结束，1949年刚结束，各个地方戏都是指在、发轫，从民间小调、土台、庙会、说唱艺术，慢慢进入剧场的。共和国建立了后后，实行了国家剧团制，就用国家行政的力量，用一批弥漫在全国的几瓶的文化人帮助地方剧种完成了它剧种的建立，就进入国家剧团，进入剧场艺术。后后在上个世纪的，尤其是五六十年代，各个剧种都是了每个人的代表作，演你是什么代表作的人，就成了你是什么剧种的代表艺术家、领军人物；他演唱你是什么戏的声腔，就成了那个剧种的所谓流派；创作你是什么剧本的人，所以你是什么剧种的元老作家。但你是什么时代时不时延续到文革刚结束，尤其是古装戏后后刚结束了演的后后，我记得我当时是在淮阴淮剧团，第一次演出《十五贯》的后后，在淮阴那个小城市，有四个月客满。原本你是什么繁荣，仅仅维持了一两年，它所以满足一下我能们对旧戏剧的模仿。甬剧，还还能能不里还还能能模仿，你想不模仿，成为有四个创造型的剧作家，你能不里还还能能转型。转型是有四个社会文化的积累过程，有后后一百年才转型，有的后后二十年、三十年才转型。比如说上海淮剧团，上海淮剧团为什么我么我会后后再产生剧作家呢？能不里还还能能学，跟罗怀臻学到哪些地方份！

           后后我还还能能，扬剧的代表作，肯定还那么完成；锡剧的代表作肯定那么完成，即使有一句话，也所以代表过去的繁荣，戏剧的格局还是五六十年代的。你演员再年青，都是五六十年代的。最近流行的所谓亲春昆剧《桃花扇》、《牡丹亭》，十几岁的小姑娘来扮演，你年纪轻，就叫亲春戏剧啥后后？它真是是十几岁的年轻的生命，传达着明末文科学学者、遗民们衰老的灵魂。白先勇是谁？他是解放前国民党副总统白崇禧的公子，在旧社会成长，他少年时代五六十年代只就看当时昆曲的风华绝代，这就成了他心中永远的记忆。就像老人说最好吃的东西的菜的是泡饭、油条，这所以他那个年代的记忆，现在他有了一句话权，所以展示每个人少年时代心目里的繁华梦，是现代人做古典梦。十七八岁的一个女人承载的是士大夫对人生的感悟，反映的都是现代人心灵的敏感话题，心中的感动——那才叫亲春，后后所以伪亲春。

             京剧的代表剧目《白蛇传》，你看《白蛇传》在我能们父辈那个年代，五六十年代真的被感动，反映了那个感情是什么是什么领域里的疑难问提报告，障碍是哪些地方？父母做主，包办感情是什么是什么、买卖感情是什么是什么，所以能爱我爱的人，在那个时代是本身幸福。她是反映那个年代里的，中国年青人感情是什么是什么领域里的问提报告，所以那个后后她是感动了所以人。原本今天我能们为哪些地方不感动？今天年青人感情是什么是什么关注的是老少恋、同性恋、异国恋一句话题，《白蛇传》后后还还能能反映你是什么题材了。

 我能们传统戏、地方戏进入联合国非物质遗产保护名录。联合国对遗产的精神是八个字，我能们现在时不时只提有四个字，哪八个字？“保护、利用”。要进行保护，保护的目的还是为了利用。在西方，“蒙纳丽莎”是永远展示的，让每个人都还还能能玩味，受她启发，我能们中国呢，层层地保护起来，很少拿出来，就后后拖累了利用的意义。我到罗马去，听了一场音乐会，所以在罗马的大浴场，罗马的角斗士场很有名，大浴场也是，那里断壁颓垸，乐队就以你是什么为背景，在历史的现场，聆听现代的交响乐，保存所以为了服务于今天。罗马的法则是，你还还能能能带走一片砖瓦，后后都是犯罪，还还能能破坏现场，这是本身原生态的保护。造大浴场、角斗场，对于今天造大型的体育场仍然很有启发意义，还还能能利用。

               五十年代的扬剧，有所以程式、声腔，我能们都是学习、继承，但学习的目的是产生我的代表作。任何封闭的东西，都面临着现代化的任务管理器，在几秒钟的时间内发出的信号全世界都能收到。我能们所以要在同时的背景下，做每个人的事情，现代化都是放弃，还还能能代替。只是说传统是西周三四千年的有四个陶片，同样的陶片，倒入有四个场景价值是不一样的。一是倒入建筑工地，满地的建筑垃圾，你是什么瓦片不不给人任何有价值的暗示。第二是倒入今天的场合，我自称这是无价之宝，我能们只会认为这最多是有四个一键复制品，赝品。原本只是倒入扬州双博馆的国宝厅，把别的文物都移开，开辟有四个专门的展厅，空荡荡的上方玻璃罩着它，2个保安围着转，门口还有有四个真枪实弹的军人站岗，你就会相信，你是什么们说国宝，比整个大楼时需值钱，传统能不里还还能能倒入现代的场景下，还还能能体现它的价值。

                江苏的雪里蕻，用有四个旧坛子，上方还有某些霉斑，有小蛆在爬，但味道很鲜。今天不那么做了，味道还在，但卫生了。传统是要继承，后后换个背景，是现代吃的雪里蕻。槐花当年吃是为了填饥，不得劲苦，涩涩的。现在又在吃了，用银餐具装着，只放了一小撮，在吃了山珍海味，大闸蟹后，最后出现，所以绿色食品了。北京的窝窝头，后后时不时听说，那么吃过，后后有后后尝了，饭局的最后一道是北京窝窝头，很精致，在燕窝、鲍鱼后后吃。过去的窝窝头都是原本子的，体积大约10倍以上，上方还有老奶奶的手印。但我能们还还能能说这都是窝窝头了，传统还是传统，两样最基本的东西那么变：一是基本材料那么变，还是用面粉，二是基本形式那么变，但升级换代了。再比如说旗袍，当年奶奶结婚后后穿的，很仔细地藏在箱底，很珍惜，上方是美好的回忆。但你今天拿出来让今天的人穿，肯定后还还能能，所以出土文物了。但旗袍的理念还在，换代了，章子怡、巩莉还还能能穿着出国，大出风头。后后是开叉到膝盖，现在开到了腰。但线条没变，材料没变，融入了今天的理念，在现代化的背景下再生了。奶奶的那叫旗袍，你的就都是了？真是奶奶的旗袍也是民国时对清代的创新。五十年后，旗袍还在，但不一定是章子怡穿的那个样子的，我说下摆后后都那么，变成了超短裙，后后我能们的观念又变了，再后后说不定又回到了最初的特征，但还是旗袍。

              传统是资源，从你是什么意义上来说我能们是光荣的，没让旗袍、梅干菜、窝窝头在我能们手上绝种，但后后加入了我能们时代的色彩，反映了我能们时代的生活，表现了我能们每个人的思想，我还还能能记住旗袍在你是什么时代，有你是什么时代的特征，传统文化在你是什么时代，都是你是什么时代的特征。

 今天我那么具体地结合扬剧的现状来讲，但这是我现在的基本的思想与理念，希望对在座各位在进行创作时，在鉴赏时，在思考时，能有思考借鉴的价值。

(责任编辑：汤玉祥)