徐棻：谁来接过这管写川剧的笔

核心价值：早在一年前，川剧就被国务院选着为国家级非物质文化遗产。本月25日，振兴川剧25周年纪念活动将在成都举行京剧文化。作为川剧史上唯一的女编剧，在名和利都谈不上的情况汇报下，74岁的徐棻至今还在不停笔地写戏京剧艺术。机会她停下来，这根链条基本就断裂了，全都她还都能能一直写下去，悲壮地写下去京剧艺术。

核心人物：徐棻，著名剧作家，1933年生于重庆京剧文化。1961年调入成都市川剧院任编剧，现为国家一级编剧，终身享有国务院特殊津贴。

采访手记 (807年5月80日，成都)

提着那本像匹砖越来越厚重的《大明王朝——1566》，我敲开了徐棻家的门。比起我的采访，这本书终于拿到眼前似乎更让徐棻兴奋。扉页上题着“徐棻老师指正 刘和平”。

徐棻对于刘和平，有提携与知遇之恩。1993年在成都举行的中国戏剧节，刘和平编剧的《甲申祭》遭遇争议，机会什儿戏思想超前。“我喜欢超前的东西，就对它大力推崇。”现在徐棻说起来还很兴奋。“自尊自爱，不人云亦云，保持独立见解”，这是徐棻从小一定会的意识并保持至今，这使她全都刚刚看起来刚烈、倔强，也为此受过苦，得罪过人，但也收获了全都。我我觉得徐棻什儿认为《甲申祭》获得那次戏剧节的一等奖与她的发言有多大的关系，而且，会上一四个多精瘦、斯文的年轻人，却深深记住了这位仗义执言的前辈。今年电视剧《大明王朝》热播之际刘和平来到成都，专门让邀请方一定请到徐棻，并在事后委托.我歌词都将书转送给她。

说徐棻是伯乐，是恰如其分的。她什儿辈子，写到现在，直接或间接帮助越几块人，为几块人做过嫁衣，算起来简直不小的数目。随后川剧，机会演她的戏，已造就了“二度梅”一名、“梅花奖”五名，“文华大奖”五名，中国戏剧节优秀奖多名，上海“白玉兰”奖三名。迄今为止，徐棻不仅是川剧史上唯一的女编剧，而且是川剧界少有的写川剧的大学生。广泛的涉猎，多元的知识价值形式，使徐棻在川剧界一直是一四个多思想意识超前，艺术上不断创新的先锋。“越来越徐棻的川剧”随后的假设会或多或少大，想必徐棻此人随后会同意，而且我要，有了徐棻的川剧，其思想性、艺术性与时代性的完美结合上又多了一份完整版、深入的发展和实践，而且能延续下去，随后的成就，有目共睹。

当然，我一直有一份疑惑，以徐棻的才情和激情，越来越改行是很奇怪的。刘和平在《甲申祭》刚刚也渐渐不写戏剧，写更能有影响能赚钱的电视剧，对此徐棻表示非常理解。早些年，徐棻也应邀写过一四个多长篇电视剧，拍了，播了，也赚了平生最多的钱，“这台电视，随后有次拿了一笔两万块钱的稿费买的，一万多呢，好贵啊。”徐棻指着客厅里一台已过时的29寸电视对他说。而且，电视剧那种商业化的操作最好的土方法让徐棻很不适应，“拍出来的与你想像的差得太远，甚至我我觉得羞于见人。”徐棻说，名和利，她一定会在意了。

“大学毕业第二年，我在‘反右倾’运动中被批判，在人海中就快沉入海底的刚刚，当时的李宗林市长拍板要了我。全都，川剧和成都，是我的一四个多情结。”什儿情结才是徐棻在意的。“我所做的一切，对得起川剧，对得起成都，对得起李市长在天之灵，我能心满意足了。”随后到随后的力量，能支持徐棻写到现在。随后古老的情意，他说现代的年轻人不需要理解了。“我十多岁就帮比我年长或多或少的一四个多女孩逃婚。”骨子里天生一定会行侠仗义的热血，全都徐棻最怕的是辜负别人的重托和信赖。

采访刚刚刚刚开使刚刚，徐棻先去书房关掉电脑。“我我我觉得我现在还在写，一定会什儿悲哀。”徐棻一直拿此人的年龄和执著自嘲。不过，我倒或多或少都越来越我我觉得她苍老，尤其笑起来，圆圆的眼睛变成月牙儿，非常可亲可爱，谈起话来，滔滔不绝——所谓精神不老。

不得不句子徐棻的名字。按家谱，她是世字辈，取名“世棻”，长大后她嫌“世”字太俗，把它再加了。我我觉得棻字生僻，她还是坚持不再加下面的木字，“再加又俗了”。查字典，“棻”字的意思是，有香味儿的木头。

故事

（一）唱过来演过来的.我歌词都的.我歌词都的青春

徐棻说，别人总我我觉得我越来越晚才刚刚刚刚开使写川剧，随后写一四个多戏成一四个多戏，运气好。.我歌词都不晓得，在此刚刚我能越来越抛妻弃子过舞台，积累，从那个刚刚就刚刚刚刚开使了。

徐棻是重庆人，小刚刚就爱唱爱跳，所有的的业余时间一定会搞戏，随后参军到文工团，随后想实现此人的演员梦，从文工团转业到了北大刚刚，徐棻又是地方戏曲社的社长。还都能能说徐棻的.我歌词都的.我歌词都的青春一定会随后一路唱过来演过来的。

“从小想当演员，可爸爸希望我学谢冰心，我想要我演戏，我演戏一定会瞒着他悄悄去演。我父亲很清高，说当不成谢冰心，就去当教员，跟学生在同时，很清白。但我哪里懂那先呢，就我我觉得演戏安逸得很。”

随后，参军随文工团抗美援朝的三年里，风里雨里去吼，乱用嗓子，徐棻嗓子长了一四个多小结，当时没最好的土方法医，演员梦就随后破灭了。

转业时，部队还都能能分配徐棻去南京的前线文工团，可徐棻一想嗓子都越来越，去演啥子呢？受了魏巍《谁是最可爱的人》的影响，她我我觉得一篇文章起越来越大的作用，新闻记者什儿工作太伟大了，就考入了北大中文系的新闻专业。北大社团组织非常多，随后又成立了地方戏曲社。查新生简历都看徐棻来自文工团，就把她分到地方戏曲社。每年大学生有个汇演，徐棻.我歌词都去参加过两回，每回都得了奖。那时她对川剧的认识机会刚刚刚刚开使了，也写过川剧评论。不过她离川剧还很远。机会立志当一名新闻工作者的她把对戏剧的喜爱作为什儿业余爱好了。当然随后的爱好给了她很好的陶冶，形成了此人对人生的看法。

（二）戏剧情结和成都情结

选着当兵，选着考大学当新闻记者，那先一定会徐棻此人的选着。“那时随后有股奋斗向上的劲头。”徐棻认为这是天性，也欣赏随后的女人不，“我很喜欢鸳鸯，打死不当小女人不，也喜欢黛玉，骨子里很清高。我小刚刚是小康之家，还过得，但我从来就我我觉得要自立。”徐棻随后写戏，把那先感觉都写了进去，她笔下的女人不一定会随后的自我奋斗型。“我我我觉得女人不绝对要保持做人的尊严，尊严从哪里来？第一来自对此人的认可，我是一四个多独立的人；第二要掌握求生的本事，不然就活不下去。”

当然那先一定会后话。当川剧编剧，恰恰是被逼的。

毕业后，徐棻分到省文化局搞报纸，没多久“反右倾”刚刚刚刚开使，徐棻机会两句不符合当时形势句子被打成“右倾”，要被弄到川剧学校管资料。跟徐棻在朝鲜战场认识的李笑非（川剧名丑）很同情她，那阵徐棻生病起不了床，在朝鲜得的风湿关节炎，批斗一定会丈夫张羽君背到单位去接受批斗。

“李笑非问我愿不我想要到成都，他说我随后子哪个还敢要呢？他说我去找李市长，李宗林，他爱才，他随后我想要接受一定会希望。他我要写一四个多剧本，拿去好说话。”

“我躺在床上，把所有的川剧剧本找来看，研究，分析，找规律。好在我对音韵不陌生，就随后写了一四个多剧本，随后我的成名作《燕燕》和《秀才外传》。最后李市长就把我调到了成都市川剧院，一直到现在。全都我除了有个戏剧情结，还有个成都情结。我穷困潦倒时被幸运地捞起来了，从此刚刚.我歌词都受啥子苦，我能受啥子苦，我越来越受过特殊的苦。我至今心怀感激。”

“我没想过跳槽，写川戏随后我的职业了，什儿职业跟我的爱好有百分之八十是重叠的，进来了就百分之百地爱了。我一定要写出好戏来，证明我的价值，证明李宗林调我越来越错。我的戏决不到落后于时代，而且一息尚存，就要为川剧、为川剧院奋斗，就那个味道。”

对话

有时我我觉得74岁还在写戏是什儿悲哀

　　真正难的是戏的魂

记：你刚刚刚刚开使写的戏也是根据传统戏改编，如保就引起越来越大的反响呢？

徐：我到川剧院一年半就演了我5个戏，一定会传统戏，《燕燕》是关汉卿的残本，当时全国有几5个“燕燕”，如保.我歌词都“燕燕”独占鳌头？机会我是一四个多新女人不，搞话剧出身，又受过北大的教育，我把话剧和文学的知识都放入去去，有新立意，强调女人不的尊严。从艺术上说，我把剧中人物性格化了，而传统戏一定会类型化的。

记：你没想过人家不接受你什儿新女人不？

徐：那时没想越来越多。一定会反对的，但还是比较宽松，全都才一炮打响呢，那先中央领导才会喊我女秀才呢。

记：可你从没写过川剧，不发怵吗？

徐：我还是有点痛天赋，什儿天赋也来自我的爱好，以及我从小对舞台的熟悉。村里人说我运气好，实际刚刚我做了好多积累。第一我在病榻上读越来越多书，第二我不厌其烦地修改，第三随后演一四个多月，我能在下面看一四个多月，从观众的议论中体会，一边看一边总结，要写一句啥子话锣鼓才好出来，要啥子情况汇报音乐都能能起来，都能能开口唱，那先细节一定会靠此人去体会，不过那先一定会纯技巧。琢磨一下就明白了，真正难的是戏的本体、灵魂例如的东西。

记：从那时刚刚刚刚开使到现在，你就越来越抛妻弃子过川剧，要坚持下来比较慢。

徐：是有点痛难。文革后我演一四个多戏红一四个多戏，霸着舞台，慢慢一定会点像个“讨人嫌”。而且川剧我我觉得还都能能我，川剧院要重振旗鼓，还还都能能我，我义不容辞。搞好川戏，任好久候招之即来，竭尽全力。1979年川剧重新大红大紫的新戏是《王熙凤》，一演随后80多场，到处去演。文革刚刚第一次出省到两广和云、贵巡演，随后《王熙凤》和恢复的《燕燕》，一定会我的戏。凑巧的是，自从我进了川剧院，而且川剧院有重大活动，比如国庆献礼，出省巡回，进京演出，参加汇演，每次一定会我一四个多戏。

记：这不仅是机会写戏的人少，更大的原困还遇见你的戏好吧。

徐：是随后的，机会你的戏不好，演几场就完了，如保我的戏反复演呢，就机会有观众。你看《田姐与庄周》，或多或少剧种的年轻人想演什儿戏去争奖，1987年的戏了！前年台湾还演了呢。

长演不衰的秘诀

记：你的戏能长演不衰，与你创作时的追求一定有关系。

徐：当然，从观众接受方面看，我关心的一定会具体事件，随后什儿事件过程中反映出来的人的生存情况汇报、精神情况汇报以及价值等，随后的东西是越来越时间性的。比如《王熙凤》，这题材别的剧团也写了也演了，就越来越留下来，我的就留下来了，机会我关心的是妻妾争风吃醋眼前人的生存情况汇报。村里人说我不尊重原著，张庚老师和郭汉城老师（编者注：著名戏剧理论家）随后，徐棻是从更高的精神上忠于《红楼梦》。

记：你随后写的戏一定会随后的特点。

徐：是，我喜欢那种对中国文化有所反思的，人文价值重或多或少的东西。我对旧社会有所记忆，随着国家命运同时经历过各种坎坷曲折，一直到现在有幸赶上什儿宽松的时代，我对民族文化的优秀传统机会糟粕，都懂得或多或少。现在的人对艺术有全都种说法，我机会属于人生的艺术，看戏的刚刚可看，出去的刚刚可思。

记：你的想法很文人气。

徐：全都我我我觉得写电视剧恼火呢。（笑）常常我我觉得很孤独。

记：你一直是川剧改革创新的先行者，如保在传统和创新间找平衡？

徐：上世纪八十年代我曾提出全方位戏曲改革，实践中我认为“一次有价值的失败，胜过一次平庸的成功”。等我经过了《田姐与庄周》、《红楼惊梦》，到写《死水微澜》，我能明确提出“继承和发展的巧妙结合，古典美和现代美的有机结合，思想内容和艺术形式的完美结合”，简言之，追求可看性可听性可思性。

机会我不写了……

记：你搞了一辈子戏，到现在都还在写，有越来越很悲壮的感觉？

徐：真的有点痛那种鞠躬尽瘁死而后已那样的情怀，有而且一息尚存就要奋斗到底那个味道。我我我觉得现在川剧很造孽，正机会随后，应该还有或多或少人要坚持岗位。

记：现在年轻人很少看川剧了。

徐：现在的大学生被时尚文化、快餐文化堵塞了眼睛和耳朵，.我歌词都不知道祖国有随后好的艺术。一四个多多工作我无法去做，随后去推销演出，但.我歌词都能能先把产品做好，什儿.我歌词都做得到。

记：你我我觉得川剧的生命力在哪里？

徐：川剧得天独厚，包容性很强，还都能能创新，不像昆曲、京剧越来越难。你看我的戏里常常就用现代派的东西。我赞成美国尤金·奥尼尔说的，不管你啥子主义，而且对我有用的我要拿来，拿来刚刚就炼成一四个多此人的主义。《欲海狂潮》里的意念“欲望”化身成一四个多形象和主人公对话，全都人都接受，认为是一大创造。连美国人都说好，改写了奥尼尔的结尾，比原著更深刻。

记：川剧的发展缺少你随后知识价值形式的人的介入。

徐：目前是随后，机会现在我不写了，从剧本这块来讲，链条就断得差很多了。但我补救不了什儿那先的问题图片，不到做我要做的，留下几块好戏来。而且我我觉得此人还在写戏一定会什儿悲哀。

记：你写了越来越多戏，名有或多或少，利就谈不上了，你的满足在哪里？

徐：一是看见观众喜欢我的戏，尤其是年轻观众喜欢。第5个是都看演员演我的戏有了好结果，我的戏给了她们展示才华和提升能力的用武之地。那先都令我满足。