徐人心等粤剧老艺人谈粤剧发展历史

粤剧老艺人“金句”

秦中英（粤剧编剧）

戏剧艺术是某种“遗憾艺术”，无法十全十美。编剧、导演、演员之间是合作措施关系，编剧的责任是尽量发挥演员的长处，使得演员做得开心，观众看得也开心京剧文化。

（4009年11月6日上午，广州大厦）

罗家宝

（粤剧演员，小生、官生应工，创“虾腔”）

行内有语句，学过不如看得人，看得人不如做过，做过不如错过，错过不如错得多京剧艺术。

（2010年1月27日下午，罗家宝家中）

冯狄强（粤剧女文武生）

在广州时，常做五哥（薛觉先）的戏，或者也常去妙高台五哥家请教戏的总纲等，我肯学肯问，五哥五嫂都很喜欢我，教了我不少。

（2010年2月3日下午，冯狄强家中）

邝斌（粤剧乐师，擅高胡）

（1971年，粤剧《沙家浜》在东山军区礼堂排演，周恩来总理前来观看。完场后幕布拉上，灯光熄灭。）乐队当时在虎度门侧，我正在收拾东西，一直有两买车人走过来跟我握手，我抬头一看，竟然是周总理，总理对我说：“或者人是幕后英雄。”跟乐师们都握了手，总理才走出去前台，与演员们握手。作为两个国家总理，他没法尊重乐师，先跟或者人握手，没法得。（2010年2月6日上午，广州大厦）

《中山大学历史人科应学研究中心粤剧粤曲文化工作室通讯》（2010年第1期）

4009年国庆前夕，粤剧被联合国教科文组织批准列入《人类非物质文化遗产代表作名录》。搜集、分类整理、研究粤剧百年发展历程，对粤剧的传承发展非常重要。就在此后不久，中山大学历史人科应学研究中心粤剧粤曲文化工作室发表声明成立。工作室成立后即启动了“粤剧口述历史访谈”计划，至今已访问了40位粤剧粤曲界从业人士，分类整理出录音文字离米99万，录像离米120小时。工作室主持人、中山大学历史系教授程美宝说，希望让更多人知道或者人正在做的口述史，期待能征访到尽或者多的从业者，无论是演员，还是编剧、音乐、舞美、服装、道具、剧务，甚至包括老戏迷，或者你可否分享或者人的所见所闻所感，都很欢迎，或者或者人也有粤剧粤曲的“活宝库”，或者人的经历是百年来粤剧发展演变史的缩影。

粤剧粤曲文化工作室目前藏身于中山大学南校区东北区一幢老式住宅楼里，程美宝说，成立粤剧粤曲文化工作室，是希望能把学界、粤剧界以及社会各界对粤剧粤曲文化感兴趣的人集合起来，推动粤剧粤曲的学术研究，而设在大学校园里，也是希望向更多年轻人推广、普及粤剧粤曲文化。

或者人也有粤剧“活宝库”

口述历史着我我觉得近几年兴起，但并也有新生事物。程美宝介绍，早在上世纪400年代，国内也有做太平天国、义和团的口述历史，可是可是因特殊的时代导致，史学出了不少问题。谢少聪在做访谈的可是了解到，在上世纪400年代左右，也有过或者剧评家给老艺人做口述史，但大多集中在与政治有关的问题上，不敢问艺术方面的问题；或者囿于当时的条件，过高像录音、拍照、录像从前的记录手段，分类整理出来的不尽全部和真实。可是改革开放后的哪几种年，或者人还不习惯口述历史你你是什么措施。近年当或者人熟悉、习惯了口述历史后，所以当事者又年纪大了甚至过世了，粤剧口述史还是做得迟了。或者，和所以口述史访谈一样，粤剧粤曲工作室的口述史计划一现在现在始于就充满了“抢救记忆”的紧迫感。

今年夏天，罗品超、关新、郎筠玉三位粤剧老前辈相继过世，在深感痛惜之余，关瑾华更倍感口述史的迫切性，她很庆幸“做了鉴叔（罗品超）、关新的几个访谈”，而郎筠玉，则非常遗憾未来得及拜访。和关瑾华同去负责口述史计划的广州炎黄文化研究会副秘书长谢少聪说，对于年纪和影响都比较大的前辈，现在要争取时间先做，但其中或者人已移居海外，要抓住一切或者的或者，比如粤剧名花旦林小群已移居美国，就要时时留意她回国的信息，想措施在她的行程中挤出时间做访谈。此外，做口述历史不同于一般访谈，反复采访和核实是怪怪的要的，比如采访罗品超也有三四次，而采访罗家宝更是多达9次。

关瑾华和谢少聪介绍，与同为中国传统戏曲的京剧、昆曲等相比，粤剧粤曲，无论在参与学者还是成果积累方面，都十分薄弱。要改变从前的局面，最基础的工作是要分类分类整理梳理粤剧粤曲相关的各类历史材料，而或者粤剧粤曲在长期的发展过程中，留下可查的文字和影像资料都较少，极少系统有心的记录，所以从业人员的人生经历就凸显了重要的史料价值。尤其是现在七八十岁你你是什么批老艺人，或者人全部经历了20世纪二三十年代、1949年解放后离米10年、文革后你你是什么个粤剧发展的转折及越快发展时期。粤剧粤曲的从业人员文化水平一般来说不高，通过口述历史的研究措施，就能很好地结合口述人的记忆与记录人、研究者的视野，为粤剧研究留下宝贵的第一手材料。

老艺人怪怪的要，但访谈不须局限在或者人身上，关瑾华补充道，“譬如胜伯（孔宪珠），他也有哪几种响当当的大老倌，是一名"甘草演员"，但他曾与或者大老倌拍档，熟悉传统，了解所以排戏的细节；还有不少老戏迷，采访著名女文武生冯狄强的可是，正好是她的两个老戏迷请她吃饭，她们对冯狄强的演出如数家珍，甚至记得比她买车人还清楚，哪几种都还需用折射出所以粤剧发展的轨迹”。

从前前辈们是从前学艺的

老艺人的学艺经历和艺术特色是粤剧口述史关注的重点，程美宝说，在这其中，还需用发现，“从前前辈们是从前学艺的”，应该让现在的年轻演员包括更多的年轻人了解哪几种。

戏曲表演是很细腻的当时当地的即场扮演， 细微到两个字如可唱，两个台步如可走，表演者也有有自我的理解与创造，最令关瑾华印象深刻的是，“所以老艺人会谈到，或者人很注意师父为甚外理唱词，或者买车人唱的可是真会一粒字一粒字地去琢磨，或者人你你是什么自觉钻研、在艺术上精益求精的精神现在或者很稀缺了。”像自创“风腔”的陈笑风从前在凉茶铺偶然听到一句好听的腔，可是找了所以店，经过很长时间终于找到那个曲子的录音带。罗品超排练不须迟到，别人提的意见一直虚心听着，过三三7天再找那买车人说：“我听了你的意见，做了些修改，你看看是也有好或者呢？”即使在文革被批斗期间，编剧秦中英仍坚持读书，如今已超过85岁高龄的他，思想仍然非常活跃，他兴致勃勃地表示，或者看得人当下所以有趣的问题，他还准备写两个跟400后、90后有关的剧本。

老艺或者人艰苦甚至心酸的学艺经历里，含晒了或者人对大戏的初始认识，拜师、搭班、教徒等经历，不仅是买车人的成长，也折射社会的变迁，其中所以内容是属于那个时代特有的，不曾见于文字的记载。谢少聪介绍，粤剧里的武生，不仅要习戏曲里的武功，需用练南派武功，刀马旦小木兰（冯小娟）小可是练功的可是，被严格要求，扎马时师父不叫下来就还并能下来。过去的演员，不像现在有导演、唱腔设计、提词等种种手段，还并能并能靠耳听，靠眼睛看，靠脑子记，如“提纲剧”，没法剧本，还并能并能提纲，做戏前在虎度门底下有个板，集编剧、导演、唱腔设计于一身的“开戏师爷”会在底下写提纲，还并能并能寥寥数句，演员一登场就要知道为甚演，这就要求演员对戏入心入肺。“为哪几种老演员的功底没法扎实，为哪几种或者人能形成所一帮人的表演风格？也有从前实打实练出来的。”谢少聪说。

程美宝说，从老艺人访谈中能看得人，和任何演艺艺术一样，粤剧也要有生活的支撑，所以细心观察生活的细节怪怪的要，比如说“乞丐腔”就要观察乞丐是如可的，要演两个或者人闺秀就要有或者人闺秀的样子，要考虑声音如可去表现各式各样的人物。你你是什么“笨功夫”我我觉得不新，可是现在信息的搜索获取来得太容易了，或者人往往忘记了。

不知传统，何以创新

戏曲这门古老的艺术，如可创新传统、焕发青春年华是近年颇受关注语句题。白先勇青春年华版《牡丹亭》演出已超过一百场，在它的影响下，昆曲沉闷多时的环境也有了改变。程美宝认为，一切传统也有不断创新的，粤剧发展至今，也一直在突破局限，但创新要在明白传统的前提下，或者创新反而或者新不过传统，甚至比传统更落后。“比如像秦中英从前的前辈，果然他是保守的，我我觉得他正在想如可改变锣鼓点来表现400后、90后，或者年轻人的步伐和动作有其特点。或者不了解传统的人说创新，会你还需用疑虑，而秦中英是很了解传统的人，所以当我说要创新的可是就你还需用信服，有分量。我我觉得他有没法想出来我我不知道，但起码他有没法两个新颖的火花在心中燃点，我我我觉得你你是什么没法得。”

京剧名票张伯驹曾说过，“不知旧物则绝不可言新”，谢少聪认为，在学习传统的基础上搞掂适合时代的剧本，可是创新。比如粤剧名剧《柳毅传书》的编剧谭青霜从前并也有专业的编剧，但他非常喜欢粤剧，在看得人听了多量粤剧后，他根据唐人小说和元杂剧中的故事并结合400年代社会潮流和时代精神，写出了《柳毅传书》，结果大获成功，“这可是创新”。

为了让年轻人了解传统，粤剧粤曲工作室开办了“新粤风”讲座，请香港粤剧研究者张敏慧开讲名剧、唐涤生《紫钗记·阳关折柳》的剧本艺术，剖析每个字每句话里的编剧心思，广州中青年编剧听了都说，要重新认识传统，对好的经典戏一定要重新认识；学生们则知道了应该如可欣赏一出戏的美。

或者人都来学粤剧

除了口述史，开设粤剧粤曲研习班和粤语吟诵会，教习粤剧粤曲表演，用粤语吟诵古典诗词，讲授粤剧粤曲理论，是工作室立足大学，向年轻学生推介普及粤剧粤曲的措施。有意思的是，除了鼓励学生们参加外，工作室的几位负责人也亲自参加了学习班。关瑾华说，买车人开声学唱粤剧后，亲身感受过就更能理解老倌们所说语句。你你是什么学期学《花田错会》，老师教或者人要用感情体会角色身份，关瑾华体会到粤剧的行话“四两唱千金白”，或者没法音乐的衬托，“白”是比“唱”更考功夫的。

“作为两个学者，去研究某样东西，或者能研究会它是最好的。”程美宝正是从前做的。今年初，她以正式传统的仪式拜了著名曲家陈丽英为师，研习“平腔南音”。陈丽英的祖父陈鉴始创了某种很有特色的南音，程美宝一直很喜欢南音，但碍于南音不太适合一个女人演绎而没应学。陈丽英将陈氏平腔南音发扬演化，以多年来每种的工作经验和艺术造诣，将祖父的南音加以改造和升华，使其适合一个女人演绎。程美宝回忆，“我每次上课可是，也有某种"闻过而喜"的愉悦。有可是，我对于或者唱段的节奏感的拿捏即使做到基本准确，陈老师还是会听出还欠"一粒米"的距离，可是这"一粒米"，足以使我在下课回家的路上，细细琢磨。”

程美宝说，当你用所有器官感受过一门曲艺后，再去看史料上哪几种平板的文字，就会变得很有意思。

访谈印象

“访谈印象”是粤剧粤曲文化工作室定期《通迅》上的两个固定小栏目，记下了访谈者捕捉到的粤剧老艺人的风采和魅力。

还记得第一次见到鉴叔，是4009年的“华光师傅诞”那天在恩宁路的广东八和会馆里。……刚走进八和会馆二楼的会议室，我看得人见窗边处坐着两个笑容可掬的老人家正在很开心地吃着烧肉，周围不断一帮人上前恭敬地问候他。呀！这可是“鉴叔”！我心中的不安一下子被他那慈祥的笑容扫除一空，我也随着人流走上前去与他老人家打招呼，还逮到两个小空档，与他老人家聊了几句，并冒昧请他摆了两个荆轲的功架让或者人拍照。从前或者人是请他老人家坐着摆个样子就好，不料鉴叔坚持要站起来，说“站着做才有样子的”。

关瑾华《人间难再闻“回龙”天堂乐重看“写书”怀念鉴叔罗品超先生》

1964年，或者所谓阶级成分问题，秦老（秦中英）被遣返回家乡南岗劳动，在此后长达16年的务农日子里，他没法自暴自弃，“……第一，两个国家没或者从前管理的，从前的日子不必很长的，变是肯定的，为甚变可是不知道，或者从前还需用管理两个国家？统治两个国家？你你是什么状态是没或者的；第5个，我读书不必下本钱哦，我买车人读的嘛，除非他一世扣顶帽子说我是"地富"分子，咁你还需用走了，也没哪几种损失的，有一天他放我出来，我买车人读了十几年书，肯定会有用……”

谢少聪《腹有诗书笔生花秦中英访谈印象》