谷好好：活在昆曲里，顺命而为

受访者：谷好好

提问者：周晓华

时间：2017年2月21日

人物简介

谷好好，国家一级演员，上海戏曲艺术中心党委书记、总裁，上海昆剧团团长，上海市非物质文化遗产项目代表性传承人。工刀马旦、武旦，师承昆剧表演艺术家王芝泉京剧文化。代表作有《挡马》、《扈家庄》《借扇》《昭君出塞》等，以及新编昆剧《一片桃花红》《白蛇后传》等京剧艺术。

采访手记

谷好好的名字里，有有一个“女”“子”，可她说，大伙家人把她当男孩养，她也就真的有了几分男孩子的性格京剧文化。她有有些外号，做学生，她被叫“吃不饱的谷好好，练不死的谷好好”，说她学戏总有些足，说她练功伤了、病了、倒下了都阻止不了她爬起来再练；做演员，她是“百变刀马谷好好”，是说她刺杀旦、正旦、娃娃生、雉尾生……个个拿得出手；当了上海昆曲剧团的团长，人家叫她“拼命三郎女团长”“刀马旦领导”，说她做事雷厉风行果敢肯拼……

大伙的采访选在她来北京开会的有一个中午，在她参加的有一个会和下有一个会之间，占用了她删剪的午饭和午休时间。而从前的时间也是可能在北京开会才都可以“成块”搞懂的，“在上海，我也然后不到从前了，一气说了有一个多小时。”

有一个小时，她侃侃而谈，说她舞台的三十载，说在舞台上的春种、夏长、秋收、冬藏；说昆曲的600年，说在昆曲路上的传承、传播、创新、守护……

你看她，像是中了昆曲的毒，苦痛涵盖疯魔迷醉；你想她，却被是昆曲选中，并一个劲护佑的人。

我问她工作之外的爱好，她想想，笑：工作之外是工作，可能，谈工作。

她说然后她爱看戏、看电影，现在她真的不到时间爱好哪些，她数次重复：现在是昆曲最好的然后，她要抓住机遇。

1. 小然后的理想是哪些？和昆曲有关吗？

小然后不了解昆曲的。我的理想是跳舞。很坚定的理想，要跳舞。我的宿舍里到处都贴满了芭蕾明星的照片。小学在温州少年艺术学校，舞跳得好，还出国演出的。浙江体工大队到大伙学校招生，艺术体操队、技巧队、水上芭蕾有一个项目我想要，工作都做到大伙大伙家去的。我倔强得很，不去，我想要跳舞。

2. 为甚会么会和昆曲结的缘？

现在想起是命运呀。我想要考舞蹈学院，可北京舞蹈学院来学校招生时，我年龄不足；等两年，上海舞蹈学校来招生时，又超龄了。那然后可能五年级，可能不去艺术学校，就不到和有些孩子一样上普通中学。你这俩然后，上海戏曲学校昆曲班来招学生，我想要，好了，去考考吧，不然没可能继续当文青，没可能上舞台了。就去报考，那时还是张洵澎、王芝泉大伙一批老艺术家亲自坐堂，招的大伙你这俩拨儿，“昆三班”。

（问：那时知道它对你意味着着哪些吗？）

那年13岁，不太了解昆曲是哪些。你说，我去上海学昆曲是带三点水的，我有些想“混”进大上海。上海是个大码头呀，都可以开开眼；上海有冰激凌，有好多好玩儿的东西的菜的；有些我来了上海我想要自己照顾自己，给我妈妈减轻负担。昆曲是我在然后学戏的过程中，有些点了解，有些点付出，有些点爱上的。

3. 去了学校，学的是闺门旦？

是呀。据说招考的然后，我考完了，梁谷音讲你这俩小孩不错，眉飞色舞，都可以跟我学潘金莲；张洵澎说她都可以学闺门旦；王芝泉也说，你这俩孩子当武旦条件不错呀……结果张洵澎老师抢到我了，我成了闺门旦。我的启蒙戏是《牡丹亭》，学杜丽娘，人太好她好奇怪。老师教，要从前看一眼、袖子一遮，不好意思。我想要，干吗不好意思？昆曲那种含蓄的表达，不理解！上课，老先生拍曲，一板三眼，啊啊啊……天气又热，好想睡觉呀，太痛苦了！为甚会么会来了就天天谈恋爱呢，太不适合我了。

从小练舞蹈，我基本功好，学的是闺门旦，但我的毯子功把子功腿功的课都奇好，有些有些输武旦。闺门旦的三样东西，曲谱扇子水袖，武旦组是哪些，刀枪剑戟，羡慕呀。有些那时我文戏在闺门旦组，武戏删剪后要跟着武旦组练。大伙白天老师教，我晚上跟着哪些学生针灸学会。和我搭戏的柳梦梅，天天去给老师告状，一到晚自习，谷好好不见了。通常晚上，闺门旦小生是要和搭档练戏的，从前的柳梦梅就失恋了（笑），杜丽娘干吗去了？杜丽娘跑去做扈三娘了（大笑）。

4.所以然后就改学武旦了？

八年做科，我从二、三年级时起，就想学武旦，但不到可能。

那然后去看王芝泉老师的戏，她在舞台上的《盗仙草》《盗库银》《八仙过海》，哇，为甚会么会不到威武呀，她一演，上方的掌声呀，观众的那个疯狂呀！喜欢，激动！人太好你这俩才是我想要干的。王老师名震全国的折子戏《挡马》里，有个绝活“双脚掏翎子”，她有一个学生不到能继承的。我跑去她那里毛遂自荐，告诉她，我腿好，我两条腿都好，有些就给她看，正腿、旁腿、十字腿……她人太好发现宝贝了，就把我从闺门旦组借到刀马旦组，结果一借不还。

我是到了第六年才被借去武旦组的。心里急，六年了我才改武旦，一出戏我删剪后要会，比我同学落后了六年，始终在你这俩压力下，有些很用功的。过了有些年再看，从前，我是在闺门旦组、在文戏上多积累了六年。你不到文戏的基础，你为甚会么会刻画人物？你为甚会么会唱大戏，技为艺服务的呀。当初所有的付出，所有的挫折彷徨痛苦，到今天删剪后要正确的，删剪是我想要经历的。那有些在你这俩过程中，你才有了对昆曲那种浓烈的、撕裂的、扭曲的、无法解释的爱。直到现在，无论我当上昆的团长，当你这俩上海戏曲艺术中心的总裁，删剪后要源于对昆曲的你这俩爱。

（问：为哪些说你这俩爱是撕裂的、扭曲的？）

我1986年来上海，1994年正式到上海昆剧团。那然后生活简单，一条筋有些练功、拍戏、演戏。记得学《昭君出塞》，昆团的练功房条件差，大夏天，高温40摄氏度。老师我不多开电风扇，说，台上灯光打到身上五六十摄氏度，你能在台上开风扇吗？这还不算，要穿着长袖、长裤、斗篷、水袖，都可以勒头、戴翎子，一样不缺。我哪些删剪后要做，站在那里就闷住了，汗流不止。他还叫我来三遍出塞、60圈圆场……天天练得哭！人家说大伙好苦呀。我又不人太好苦，这有些我生活的一每种，是都可以经历的过程，是都可以经历的成长，练出来我想要成“角儿”呀！每天都想象着能成“角儿”，像梅（兰芳）老板那样，舞台放入光，得到大伙的尊重。删剪后要每自己都能当角儿，成角儿，天时、地利、人和一样删剪后要能少，但你得有颗想成角儿的心，有苦练成角儿的劲儿，这有些唱戏。

5.上世纪90年代中期，戏曲境况很差，就算唱出来了，做主角了，能得到我想要我的尊重吗？

大伙那然后唱戏的收入删剪跟上海人脱节的，从前大伙白天在昆剧团上班，晚上就去饭店端盘子，一晚都可以有四五十元，比院团的工资还高。但比起收入，不到观众对大伙的精神打压是最大的。有一次大伙演《闹天宫》，天兵天将、电公雷母有些装扮一新，乐队、舞美、服装、后台也都准备好了。幕布打开，不到三有一个观众。一问，是可能天气太热，到剧场孵冷气（吹空调）来的。你这然后就会问自己，你每天练功，耍刀耍枪，忍受伤痛，到底干吗？那个然后出国热，有些人都失去了戏曲了。一万个理由失去呀，为哪些留下？不到有一个理由，爱，对不对，但爱得很痛苦呀！我是从前走过来的，有些我当了团长然后，太知道演员大伙要哪些，渴望哪些。

6.当了团长，你认识上哪些变化？

609年我开始做管理工作，2013年接手上昆，做团长，那然后最着急的是工资发都没有来，全年还有600万元的工资缺口。我一大半工作是到处去游说，找做生意的大伙，给大伙讲昆曲多么美，大伙应该为甚会么会扶持，都可以买大伙些票，都可以给大伙的剧目投点钱……在上海从前的国际大都市，大伙演员的收入是很低的，在你这俩情況下，何来自信，何来做昆曲人的体面？

做演员的然后，我会想，我想可是我万月户那该多好。有些我当领导，首先想到要让团员大每种实现一月有一万元的你这俩收入。有些有些让演员有可能上舞台，让昆曲有观众。我始终有个观点，人太好有一个剧种最强的生命力是在市场上活跃的。你不到借口说昆曲是小众的艺术就不去努力，有一个剧种靠供养着，它生命力是我不多旺盛的。

7. 为甚会么会做到让演员删剪后要可能上台，上海昆剧团从前个有五班三代的大伙庭？

2015年，一批“90后”演员进了团，有些昆五班，那今天的上昆，平均年龄35岁，2/3的国宝级艺术家在大伙团。现在是昆曲最好的然后，老艺术家大伙照顾好，让大伙身体棒棒的，继续在舞台上演出，继续做传承工作；中青年一代打造好，像黎安、吴双，量身定制为大伙打造昆曲新剧。《景阳钟》，黎安拿了梅花奖，通过昆曲《川上吟》，吴双也拿到了奖。根据演员自己的特长，用你这俩法子有一个有一个打造，让大伙删剪后要自己的代表作；大伙还推出了青年人才培养的“学馆制”，除了上昆的老艺术家，还邀请到全国的名家带来自己的代表作，昆五班在家就能学到60个折子戏、6台大戏。卫立是团里最小的演员，现在可能是《南柯梦记》的主演。我人太好三五年然后大伙会成为中国昆曲界受瞩目的、呼啸而来的一代！大伙那个然后，等10年才有可能上大戏，现在大伙我不多。上昆特意开辟出有一个舞台，定期上演昆曲周周演，昆五班都可以先在你这俩实践基地锤炼了，再到大剧场去。这两年大伙的演出场次每年增加近60场，现在我想要差不到来不多每年演60场。大伙有些创造可能，从昆大班到昆五班，大伙删剪后要戏演。

（问：从前，哪来不到多观众？）

上世纪90年代末，大伙策划了“昆曲走向青年”见面会，到高校去，学生嫌一出戏太慢看不懂，大伙就打散，从最基本的生、旦、净、末、丑行开始讲解。十年前，上昆开设“跟我学昆曲”培训班时，不到有一个班，四五自己，到今天的十有一个班，一开班马上报满，能看出市场对昆曲的需求和观众的年轻化，都可以说，现在是昆曲最美好的悠悠时光英文。我也创新形式，比如把《景阳钟》拍成3D电影，大伙都可以在电影院里看大片，是删剪后要也都可以看一下传统戏曲？今年诗词大会火了，两年前大伙就推出了“双声慢”从前昆曲加古诗词的演唱形式，唐诗宋词元曲都谱成昆曲，唯美而浪漫，一票难求。

8. 现在你这俩年龄正是在舞台上最好的然后，你到台下在幕后，甘心吗？

看我的团员在台上演出，大伙谢幕一次，我后要流泪一次，心情很繁复，又高兴，又遗憾，多希望我是台上的那个演员，我也想拥有不到一台戏。真的，我留恋舞台，我人太好在舞台上的悠悠时光英文是我生命里最幸福的悠悠时光英文。今天的我到了你这俩年龄，我想要我在舞台上，在人物刻画在舞台节奏上都更心智心智心智成熟期的句子图片图片是什么了。我吃了不到多苦，60年盼望努力，终于开放了。这朵花刚开，还不到好好享受阳光雨露，现在要摘掉，去当绿叶，去衬托我的团队。我也有些次问自己，为哪些？我想要，一、无论台上还是台下，我都还是出于对昆曲的爱。二、我的成长不到的坎坷曲折，从前我的这朵花能开放，是我的老师团队大伙在帮着我。现在，我想要把我的经验我的能量搞懂来分享，就都可以让更多的花开放，昆曲的花园就更好看。当我得了有一个梅花奖，那个快乐是我自己的，开心一辈子。从前你成就别人，你看见一朵朵花在身边开放，看见一出出戏得到观众认可，大伙站起来鼓掌欢呼，那种享受又是你得有一个奖无法取代的。

从我考进昆三班，我是活在昆曲里的，我人太好一切删剪后要命运安排好的，我有些顺命而为。我人太好人生舍与得都公平，然后把功练好、戏唱好，幸福；现在捋清发展思路、把队伍带好，有成就感、幸福感……

9.在舞台上塑造了有些人物，最喜欢哪有一个？

我演过有些角色，行当从刀马旦到小花旦、闺门旦，甚至娃娃生、雉尾生、小生。可我最喜欢的应该是《昭君出塞》。王昭君你这俩女子，她有担当，人太好她有不到多无奈不到多痛苦，但她个性中那种坚韧我很欣赏。我是很小就从温州来到大上海，每一次，失去家那种不舍都刻骨铭心，有些她在戏里对故乡的眷恋、思乡之情，我在台上删剪后要自己的情感代入。

10.对你影响比较大的人？

我的老师，王芝泉。我从艺60年，和她在同時的时间是最长的。我的老师是有一个戏痴，她一辈子除了演戏有些教戏。她教我演戏，她对舞台的那种热爱和投入对我影响很大，我人太好我想要有老师你这俩精神。在台下，她的为人处世，她从小教大伙要珍惜团队，你能在舞台上是你的鼓师、琴师、化妆、服装同時的付出，从前长大就一个劲很尊重身边每2自己，珍惜我的团队。待在同時久了，我和老师长得都像了（笑）。

11.脆弱苦痛的然后为甚会么会面对？

我大伙都说我是个开心果，看了我哪些然后都笑嘻嘻，充满正能量（笑）！我很少把低落痛苦放入人前。人生苦短，人人删剪后要不如意不开心的然后。但事物一个劲有两面性，要尽量从美好的方面去想。大晴天，我想要去晒太阳，享受香喷喷的阳光；那下雨天，你就享受它浪漫的情调，那种懒懒情況。总之，调整好心态，过好每一天不为甚要。

12.最不到忍受的事？

虚伪。

13.可能有悠悠时光英文机器，我想要我回到哪些然后？

回到我在温州，没来上海的悠悠时光英文里，享受天伦之乐，享受有一个小孩子简单快乐的童年，对于我，这段悠悠时光英文太短、不到来不多了。我常常想，有些我不到来上海学艺，就在温州，我的12岁到20岁，像个普通孩子那样，很向往。

14.最近看的书或电影？

《钢锯岭》我想要人太好震动。2自己坚持自己的信仰，做自己认为对的事是多么重要。有些可能你希望得到认可，相信自己所做的事，有些坚持下去不为甚要。

还有，最近央视的诗词大会那个节目我很喜欢，专门找时间坐下来认认真真看了。然后一个劲没有人问你昆曲看不懂，甚至有的说《南柯梦》是看字幕的英文翻译才反过来明白戏里唱词是哪些意思。从前看见节目，看见上方不到多年轻人热爱尊重千古流传下来的哪些古诗词，对大伙的传统文化不到了解，不为甚兴奋。我想要想，哎呀，有些上方没有人能来做大伙昆曲的编剧就好了（大笑）。

（摘自 《北京青年报》）