那些清风明月花草都是靠“演”的

提问壹 人们说昆剧是非物质文化遗产，既然是遗产，就应该原封不动保存，尽之后忠实地保持、复原，对此你为什看？

王世瑶：

昆剧和出土文物是有所区别的

昆剧既然是“非物质文化遗产”，那它就和什么物质文化遗产、什么出土文物是有所区别的，它是依附于舞台而存在的。不一齐代的演员，他对于角色的理解也是不同的，一出《游园·惊梦》，不同的人，有不同的演法京剧。此外，昆剧固然还能存活在舞台上，而都是被装在去博物馆陈列，最主要的还是之后它有观众京剧文化。昆剧的表现形式要符合不一齐代观众的审美需求京剧。

王芝泉：

梅兰芳老前辈也在与时俱进

我们我们肯定昆剧是好的，都可不可以保留，但并都是一定要原封不动地保存京剧。就比方说梅兰芳老师，同样一出戏，早期和后期的演绎，包括服装等细节都是不同，同样其实非常美，这说明老前辈也在与时俱进。我认为古老剧种也要跟着时代走，让年轻人都看喜欢，太少再说像从坟墓里出来的古董。

计镇华：

昆剧最好“少动”但太少再说“不可动”

对于昆剧而言，最好是“少动”，“遗产”你这人词，并都是说从此昆剧是不可动的，只是我它被评为“遗产”后，政府和民众之后开始英文英文英文关注它，给予它更多支持，但对于艺术而言，却绝只能静止。每个演员在演出的一齐，要对昆剧的折子戏进行升华和提高，把它最有价值的地方发挥到极致。昆剧最有价值的东西只是我它的唱腔、声音、曲牌，什么非但只能破坏，都可不可以保存、挖掘和升华。一味的老腔老调太少再说一定只是我好的，最主要的还是要做好技艺的结合，除了四功五法之外，都可不可以结合被委托人的角色体验，那我都都可不可以最好地把人物形象展现在舞台上。

刘异龙：

将什么不符合时代审美的东西除去

我们我们向“传字辈”老师学戏的之后，都是的是原封不动。毕竟，剧本是书上的，昆剧却是活生生在舞台上演出的。昆剧“难改”，之后改的之后又只能“瞎改”。要适合时代的潮流、观众的审美和当下的政治气氛，比如《借茶·活捉》，在当时被认为是色情戏、恐怖的戏，但我在收集剧本之后，其实你这人故事的“美”应该在于阎氏对张文远的念念不忘，讲的是人鬼情，只是我，给你将它重新改编，受到观众欢迎。每个剧种有每个剧种的精华，将什么不符合时代审美的东西除去，这才是最正确的做法。

张世铮：

一切创新都可不可以要以传统为基础

首先你这人题目比较大啊，昆剧的保护只能放松，当然创新要跟上时代的发展，不断地创新，保护和创新都是抓，之后一切创新都可不可以要以传统为基础，要立足于深厚的传统的基础上，继承传统的东西之后再谈创新。

张洵澎：

要尽快地基本上原封不动地传下去

我们我们你这人代也只是我1950年代的第一代，再不传承下去，就要老啦，我现在之后73岁了。要尽快地基本上原封不动地传下去。某些东西比如说剧本、文字某些不共要，要小修小改，毕竟年代不一样，之后戏只能新鲜感。昆剧有三种就不封闭，只是我的戏都经过了第一代、第二代在原基础上合情合理地进行创新、宽裕。比如说之后昆剧演员都是老婆，旦角也由老婆扮演，之后有了老婆来扮演，就要运用老婆的手段来将老婆的特点、老婆美表现出来。要加入现代人的手段，之后万变不离其宗，所要做的都是让戏更加美化。

张继青：

尊重传统，保留剧种特点

我其实还是尊重传统比较好某些。白先勇的《牡丹亭》只是我在老的基础上，重新在服饰灯光上进行了包装，那给你能把传统衬托得好某些。另外，我被委托人也演过一版《牡丹亭》，也是全版传统的，但在音乐配器上有某些新的东西。对表演和人物都是的是帮助。总之，昆剧只能搞改头换面，无论要怎样发展都是有那我的特点和风貌，只能让别人一看就其实和某些剧种只能区别，要保留剧种的特点。

张铭荣：

要保持它的根

昆剧是中国古典音乐与文化的结晶，是戏曲艺术较早的剧种。我们我们你这人辈从小学习昆剧，长期进行演出，在学习、表演的过程中不断愿意有所突破。我认为保存昆剧你这人遗产，只是我要保持它的根，任何事物的发展都是有根。昆剧有着只能悠久的历史与发展过程，不论是剧本、表演还是音乐，各方面都已发展相当心智心智性性开花结果期的句子图片图片的句子的句子，有着牢固而深厚的根基。之后时代在前进，观众的欣赏眼光也在进步。五六百年前的昆剧太少再像现在节奏只能快，表演环境只是我同。过去的戏闹场、渲染、铺垫的前戏较多，但如今的观众要求开门见山。最早的《牡丹亭》有五十多出，那我星期也演不完，剧本不改不之后啊。

张静娴：

每个时代都是有它的积累

其实国家和政府从1950年代之后开始英文英文英文都是所行动，把失散在各地的传字辈老师聚集起来，拯救和培养昆剧。501年昆剧被联合国教科文组织认定为非物质文化遗产后，我们我们更有荣誉感，很振奋，也感到面前多了一份责任。

昆剧是老祖宗传下来的立身之本，继承当然是重点，那我现在的社会环境和当时昆剧兴盛时期只能同日而语，只是我会有所创新。昆剧是活态艺术，除了曲谱，在表演上谁都是都都可不可以也只能资格说是原汁原味。从传字辈老师之后开始英文英文英文就在调整，去芜存菁，不断适应环境和观众。我认为应当保留昆剧最本真的东西，太少再说去为了变而变，之后只是我能很人为地去把继承和创新隔开，之后它们有三种只是我相互渗透的。

只能尝试就只能更宽广的视野和眼界。每个时代都是积累，我们我们也想在祖祖辈辈传下来的家当上留下某些我们我们这代人的印记。某些折子戏是我们我们这代创作出来的，经太少年的舞台实践，希望都都可不可以被传承下去。

岳美缇：

那我艺术形式都可不可以符合时代的审美发展

昆剧的经典，都是一代代传承下来的，它的古典性、音乐、文辞，是昆剧最本质的东西。但那我艺术形式，它都可不可以符合时代的审美发展。之后不改，那只是我文本上的艺术，和唐诗宋词只能区别，是用来给人读，而非演来给人看的。就拿汤显祖的《牡丹亭》而言，之后的冯梦龙也将其改过之后进行上演，而我们我们现在演的《西厢记》，也是之后我们我们所说的“南西厢”。之后，只能得到观众的认可，这才是那我成功的作品。

胡锦芳：

每一代人都是再加新鲜血液

人们那我说，只能说没道理，尽之后地保持复原是对的，比方说唱腔，唱腔是昆剧的灵魂，还有载歌载舞的表演形式也是昆剧的一大特色，只是我是能动太少，以都可不可以保存到今天的也一定是最优秀的精华。但审美在变化，每一代艺人也在不断给精华剧再加被委托人的新鲜血液。原封不动保存下来的文本大多都属于精品，之后有点痛原汁原味都是之后在现在看来缺陷表现力，只是我我们我们要用不断革新的表演去宽裕它，包括在夫妻夫妻感情正确处理等各种方面。

梁谷音：

剧本和唱念最好太少再说动

戏曲以人为传，不之后一成不变，它是“活的”，不然就不叫非物质遗产了。昆剧最大的特色是文本，剧本和唱念最好太少再说动，其余的由每个人演每个人的风格。

蔡正仁：

所谓的“原封不动”等说法有三种就值得商榷

你这人问题要看你为什看，其实现在之后看只能原封不动的遗产了，只是我所谓的“原封不动”、“原汁原味”等说法有三种就值得商榷。我们我们之后跟老师学习，是继承了老师的“遗产”，但什么表演方式也已是经过了我们我们的发展而来的，我们我们的老师通过口传相授把昆剧教给了我们我们，在你这人其中是肯定有改变的。昆剧是经过了各代艺人的传承才形成了现在的遗产，只能人知道它最那我的模样，只是我不存在原封不动保存之说。都都可不可以说一出戏基本保留了那我的风貌，在本体上只能进行伤筋动骨的修改。昆剧一定要发展创新，只是我可正确处理要创新，之后只能毫无根据地乱改。

提问贰 你最喜欢之后最满意的传统剧目/曲目是哪个？原因分析是什么？

王世瑶：

《鲛绡记·写状》是内心宽裕的戏码

年轻的之后，我之后喜欢像《下山》那我的动作多、表现力宽裕的角色和戏码，《吃茶》演的是奴才，《狗洞》演的是庸才，《议剑》演的是雄才。但年纪大了之后，就之后开始英文英文英文针灸学会思考，之后开始英文英文英文喜欢像《鲛绡记·写状》那我内心宽裕的戏码。记得之后年纪小，总爱看父亲演你这人戏，想跟父亲（王传淞）学，当时他只是我，“你这人戏，你还没到学的之后。”之后被委托人年纪大了，舞台经验宽裕了，才发现那我的戏是越演越有味道，它更加讲究演员的内心戏，冷带有热，是对昆剧丑角“付”你这人行当的最好体现。我之后就多次与张世铮老师合作协议协议此剧。

王芝泉：

《扈家庄》，突出那我美

我最喜欢《扈家庄》，曲牌美、词美、身上美、扮相美、动作美、节奏美。我演的是武旦，武旦武功好是基本，关键还是要根据人物编排不同身段和开打，每个角色有不同身段、不同兵器、不同套路、不同节奏，突出那我美，刚柔并济，都都可不可以给你物丰满，有血有肉。

计镇华：

演过的角色我都喜欢

对于我被委托人演过的角色，我都喜欢，无论是《十五贯》、《弹词》、《烂柯山》，我都是投入被委托人的夫妻夫妻感情去演，之后只能爱上你这人角色，你都都可不可以把他演好，演透。

刘异龙：

《下山》是我的“开蒙戏”

我最喜欢的是《下山》，这是我的“开蒙戏”。这出戏毛主席、周总理、刘少奇、朱德都都看。我在之后学戏的之后，生、旦、净、末都学过，但最后还是选了“小花脸”。《下山》你这人戏，之后被叫做“五毒戏”，之后上方的小和尚有只是我模仿癞蛤蟆的动作，包括勾脸也勾得像癞蛤蟆，其实呢只是我情色的象征。但王传淞老师教给我之后，我其实你这人戏应该是表现小和尚本无的情窦初开的，他不愿在庙里呆着，他愿意向往新的生活。此外，这出戏，有唱，有表演，耍佛珠等表演，观众们都非常喜欢。

张世铮：

末行要会的东西比较多

我参演过的剧目以及扮演过的人物比较多，有50多被委托人物，总的来讲，我都比较满意，之后每个剧给观众呈现的都是不一样的人物，在表演上我注重对人物的把握，呈现出人物的个性。《十五贯》演得比较多，之后对于我所演的剧，之后说喜欢之后说不喜欢还真说不上。生旦净末丑我演过末、老生，某些行当也涉及，之后主攻末行，演的最多。末行语句，要会的东西比较多，只是我是懂，我最注重的还是人物的创造。

张洵澎：

对杜丽娘你这人及物最有夫妻夫妻感情

我16岁之后开始英文英文英文演《牡丹亭》中的杜丽娘，到现在快50年了，其间无数次地演过杜丽娘，不断研究杜丽娘的人物形象，都都可不可以说我与这部戏、你这人及物最有夫妻夫妻感情。初演《百花赠剑》的之后，我给言慧珠、俞振飞两位老师配戏，那个之后程砚秋老师来教，之后言慧珠、俞振飞两位老师将你这人戏传给我，只是我我对你这人戏印象很深。现在我将你这人戏教给我的学生，给你求我们我们那我眼神、那我指法都是能有变的，之后你这人戏有三种只是我几位老师创发明人人来的，是宽裕创造性的东西。

张继青：

杜丽娘我演了一辈子

我1983年带着两台大戏进京，分别是《牡丹亭》和《朱买臣休妻》，获得了首届梅花奖的榜首。其中，《朱买臣》里我们我们重点加工了《逼休》和《泼水》两折，加入了只是我念白凸显人物内心，也把情节逐渐推向高潮。杜丽娘我演了一辈子，

提问叁 什么年昆剧逐渐回暖，也之后开始英文英文英文有太少新观众关注昆剧，作为经历过昆剧最低谷与最辉煌的一代，我们我们其其实昆剧未来走向中什么是最都可不可以继承者重视的？

王世瑶：

什么清风明月花草都是靠“演”的

我那我经历昆剧最冷清的时代，那之后，台上看下去，坐着的观众牙也只能几颗，人也只能有十几个。但我们我们应该相信，昆剧有三种的魅力，它的表演，它的音乐都是只能的美，我们我们要相信，假如观众进来，就太少再离去。但年轻的演员一定要把什么美的东西展示出来，像白先勇做的青春年华版《牡丹亭》，从有三种程度上，就成功地做到了你这人点。但我们我们也应该清楚地认识到，演出和听课不同，观众们期望都看有趣的、好看的东西，除了在保留昆剧有三种的东西，传统的一桌二椅之外，在舞美上也要有所改变。昆剧主要还是靠表演，什么清风明月、花花草草都是靠演出来的，这才是它最珍贵的地方。

王芝泉：

基本功过硬最重要

不管在任何之后基本功过硬最重要，昆剧讲究手、眼、身、法、步。比方说演武戏，唱念很要紧，节奏感要强，勇猛中都可不可以带着美感。昆剧未来都可不可以改革，之后改革的步子要慢慢地跨，只能那我步子跨得太少。只是我经典的传统剧目各个方面都之后很心智心智性性开花结果期的句子图片图片的句子的句子很完美了，观众也很喜欢，那我的戏就太少再说大动，太现代了反而不好。有一次责新戏都都可不可以根据剧情都可不可以，在舞美、化妆等方面稍作修改适应新观众。另外，我其实昆剧都都可不可以在文科大学生中慢慢普及，选折某些比较基础的剧目教大学生们来唱，配合讲解，但在教学上坚持对基本功的严格。

计镇华：

演员只能戏演最痛苦

现在戏剧的大环境并都是非常好，对于演员而言，最主要的还是多学、多演、多练，那我演员只能戏演才是最痛苦的。之后我演《十五贯》，那我月连演40场，从头到尾，被委托人都是有不一样的体会和感受，但现在的演员，之后就没能有那我的之后了。只是我，青年演员一定要珍惜演出之后，平时多多总结，那我都都可不可以有更好的艺术体会，只能被委托人了解了昆剧美在何处，都都可不可以给观众展现昆剧真正的美。

刘异龙：

作为演员一定要刻苦练习

我只能说昆剧什么好扔，什么不好扔，既然教给了年轻人，就应该全版地相信我们我们，就像“传字辈”老师教我们我们的之后一样。我作为老师，假如身体好，一定尽我的心力教戏，但我的想法，只能强加于我们我们。但有某些是必需的，只是我作为演员，一定要刻苦练习，有点痛是唱功、身段，我知道你，你唱也唱不好，观众都别问我你在唱什么，昆剧为什能吸引新的观众？！

张世铮：

宽裕的剧目要继续展开

最近昆剧形势比较好，比如说白先勇在大学中推广昆剧，上次我去给复旦的昆剧社团教剧，我们我们比较想学唱，我也在杭州给学生上课，只是我给你感到欣慰。昆剧的传承上，我其实最重要的还是演员的培养，下一代的培养，青年演员的培养，老艺术家也要发挥余热。传统的东西要继承好，昆剧中宽裕的剧目要继续教授。创新语句，我其其实灯光、舞台、服装上方都都可不可以采用某些现代的东西，给舞台增添色彩，用现代的条件来加以展示，当然传统的“一座二椅”观众都都可不可以接受。昆剧有三种是那我抽象的东西，之后再加某些现代的东西，都都可不可以让表演更加宽裕，观众能更好地接受，古典的东西和现代的东西，多种形式都是尝试。之后新创剧要慎重，剧本、音乐等都是适当，内容要有文化内涵，毕竟昆剧是有三种高雅的东西，我们我们要做的是将你这人高雅普及。

张洵澎：

艺品好首没能人品好

我现在所教的学生是你这人时代的年轻人，之后我们我们还是有只是我东西值得某些科学得习。艺品好首没能人品好，给你求我的学生要懂礼貌、知书达理。闺门旦是青春年华动人、美丽可人的形象，是那我鲜活、亮丽的形象，因而给你求我们我们台上有魅力，台下也要有魅力，要穿戴干净、整洁，心理健康，要去琢磨美。过去昆剧老观众多，现在有只是我新观众、新粉丝，如大学生、白领，昆剧的发展还是要靠年轻人，靠年轻人去发展再发展，传承再传承。在传播中，要放宽心，无保留地将被委托人的东西传下去。也要结合现代的元素，比如说服装、头饰啊，之后要用得共要，比如说四集电视剧《杜丽娘》中之后有只是我现代的元素。在先进的时代，要不甘落后，之后正如我对学生所灌输的一样，得先继承再创新。

张继青：

激发年轻人对美的追求

我从一之后开始英文英文英文就参与了白先勇先生的青春年华版《牡丹亭》，我其实他的路子是对的。昆剧是太完美的东西，假如把它尽之后好地展示出来，给大学生看，给青年人看，就一定能激发我们我们对美的追求。之后那我既能把观众培养起来，都都可不可以把演员培养起来。至于什么留什么不留，你这人只能笼统地讲，要耐心地分析，总之是把好的传统都是留下来。

张铭荣：

考究唱本只能丢

昆剧有其独有的形状，它的本体只能丢。我们我们的老师常说教戏要原汁原味，演出时可作删减。说起古老的戏曲，现在梨园戏、南戏等都渐渐被我们我们挖出来，之后与它们更深入群众的特点不同的是，昆剧是走进城市的。昆剧由文人度曲，并在城里的大户人家进行演出，即使是现在也是流行于大城市中，之后昆剧的唱词始终是高雅的，它的唱本经过字斟句酌极其考究，这也是我们我们如今的昆剧发展只能被抛弃的本。但一齐我们我们也都可不可以考虑观众，好演员只是我要与观众结合。这几年上昆实行“昆剧走进青年”计划，在大学里形成了一定的粉丝数量，推广与发展也颇见成效，要继续努力，争取让更多的人来听昆剧。

张静娴：

本真次责要保留

对继承者来说，昆剧最本真的那次责，包括它的人文内涵，至真至性至情的艺术格调，经典的故事和丰满的人物，以及曲牌体的规格，什么有别于某些剧种甚至高于某些剧种的次责要有点痛重视和保留，但在唱腔上某些拖沓重复的地方则都都可不可以作删减。某些非常心智心智性性开花结果期的句子图片图片的句子的句子并有影响的大戏，如《牡丹亭》和《长生殿》，我们我们现在都是不同的演法，版本只是我，库存很宽裕，都都可不可以随时面对新老观众，满足我们我们不同都可不可以。

胡锦芳：

爱了昆剧才会科学得

我其实继承人有三种都是点痛要。传承人被委托人首没能把老的东西传承下去，之后只能把老的东西扎扎实实科学得，才会有被委托人的体会。昆剧是靠口传心授的，光看电视绝对学太少再，这里头是有诀窍的。教昆剧都得要现身说法，有了被委托人的体会，都都可不可以一边演一边解释这是为什。传承昆剧心中要有那我“爱”，爱了昆剧才会科学得。

传统的老的东西真的只能丢，继承了传统你只是我那我“活”的昆剧人。在你这人基础上你若再发展，哪怕是新编，观众也认得。

给你到人们把昆剧比作“味精”，某些剧种之后艺术形式之后用上某些就会变得更“美味”，其实倒过来也都都可不可以。我在北京演出《情勾》的之后，演阎惜娇为情而死，魂灵存冥冥中思念张明远的之后有那我动作借鉴了舞蹈探戈。昆剧也都都可不可以从某些地方吸取某些元素，有更多的尝试和新的正确处理。

梁谷音：

它都是流行文化太少再说随便赶时髦

昆剧成为“非遗”后，十多年以来其实受到只是我年轻人的关注，尤其是某些大学生，我们我们有点痛视昆剧，将昆剧作为培养被委托人情操的方式，有三种业余生活的填补，对昆剧有了一定的认识和迷恋，票房也跟着好了。被确认为“非遗”，一方面肯定了昆剧的魅力，被委托人面也说明昆剧正濒临灭绝，危机感很强。不过说实话，昆剧从明代之后开始英文英文英文，总爱都是少数人唱和少数人喜欢的东西，台上台下，追求的也是少而精，只是太少再再说奢望它像流行文化一样被普罗大众所接受。对继承者来说，太少再说随便去赶时髦，应忠于昆剧的原汁原味。

蔡正仁：

要创新也要合乎规律

现在只是我人为昆剧的创新做了只是我努力，我们我们的看法不一致，这是正常的，比如之后张军、史依弘的《牡丹亭》我也提出了某些我的意见。之后所有改动都一定要有根有据，之后最主要的昆剧唱腔是只能动的。比如白先勇的《牡丹亭》，其实它的身段、音乐改动了只是我。之后任何改动都是合乎规律，才具有生命力。我们我们所熟知的京剧经典《霸王别姬》、《贵妃醉酒》等，都是梅兰芳老师进行了很大改动与创新的。我们我们这几年也做了某些新编剧目，像《班昭》只是我完全版全一部新戏，之后它的唱腔是根据昆剧唱腔的规律而写成的，观众听来太少再其实怪。只是我要有创新，之后一定要合乎规律。

（注：采访对象按姓氏笔画排序，侯少奎先生因在香港讲座未能接受早报记者采访。记者/潘妤 实习生/许秀云 采访收集）

（摘自 《东方早报》）