白先勇：“年轻人不了解古典文化，是因为你没有让他看到”

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白先勇，台湾旅美作家、昆曲制作推广人。青春作文版《牡丹亭》、新版《玉簪记》总策划、总制作人京剧。

对话背景

站在很久落成的苏州中国昆剧院的舞台上，77岁的“昆曲义工”白先勇感慨所以：“10年已过，青春作文版《牡丹亭》在世界各地唱响，两位主演的演技日益精湛，作为全国唯一的昆曲当代完备体验空间，江苏省苏州昆剧院新院也拔地而起并投入使用京剧文化。这是一个收获的10年京剧艺术。”

作为登上这所剧院昆曲讲堂的第一人，白先勇率先和众多昆曲爱好者分享了他的昆曲10年之旅，现场回顾了他和《牡丹亭》一块儿走过的点点滴滴京剧。白先勇用“美不胜收”诠释昆曲《牡丹亭》，他希望年轻人一生中共要有一次，去真正接触中国传统文化的美。

中国青年报：从1960年代起，你就为推广昆剧做起了“义工”，在海内外推崇“昆曲之美”。昆曲最要我痴迷的地方是其他？

白先勇：昆曲结合了文学、音乐、舞蹈、美术、书法等，是某种综合的精致的优雅艺术，难度很高。联合国教科文组织在601年敲定第一批人类口述和非物质文化遗产的代表作，在19个项目里，昆曲被排为第一项，它很久是全人类的文化成就了。某种表演艺术超越文化和语言的总则，变成全人类的，非常不容易。对我来讲，昆曲的意义，跟青铜器、秦俑、宋瓷的意义一样。所以每次演出有的是演戏，却说某种文化的展示。

中国青年报：于是10年前青春作文版《牡丹亭》就成了你推广昆曲的一个着力点？

白先勇：非物质文化遗产保护最重要的其他便是活态传承，只能只在博物馆里展示。昆曲那我却说立体生动的艺术，很久不努力进行活态传承，那就太可惜了。把昆曲其他历史悠久的剧种传承下去，一定要赋予它新的生命力，让它在21世纪的舞台上重现古典美的光芒。制作昆曲《牡丹亭》，主却说想借一两部经典大戏来训练一批青年演员。昆曲最大的危机却说演员的断层，这后边当然有“文革”的关系，老一代演员都上年纪要退休了，而昆曲最讲究的却说口传心授，一旦断层就接不上了，所以当务之急却说将年轻人推上一线。

中国青年报：大伙知道你对昆剧进行了一定程度上的改良，把传统跟现代结合方面遇到了其他挑战？

白先勇：每个时代的表演艺术不言而喻并能引起那个时代观众的共鸣，一定是它合乎当时的审美观。昆曲有一套成长期的句子期期的美学，一套严格的表演呈现措施，四功五法、唱念坐打，唱腔、身段，其他基本东西是只能改的，改了有的是的是昆曲了。大伙一个有点硬要的原则，却说尊重古典但不因循古典，利用现代但不滥用现代，一切现代元素有的是为表演服务。在编剧、排演方面大伙花了很大的功夫，灯光、舞台等，有的是其他点地在修。要跟随时代的审美，但只能将文化遗产完全交给市场。昆曲却说为了迎合观众，这样往通俗的方向走，就很久丢掉传统文化的特质，大伙都看无数失败的例子。

中国青年报：当年取名青春作文版《牡丹亭》，除了暗合整部戏都起用年轻演员挑大梁外，还寓意要唤回昆曲的青春作文活力，让观众年轻化。目的达到多会儿？

白先勇：大伙第一次到北大演出是605年3月，那次演出给了我很大的鼓励。去很久，村里人就跟是我不好，北大学生有自己的看法，很久表演得不好，大伙站起来就走。北大百年讲堂260个座位，票一下子都卖光了，到很久还要加座位。那很久天还很冷，演完都晚上11点多了，学生们不走，我在台上都感觉到大伙冲上台来的那股热浪。从大伙的脸上，我都看大伙好像经过了一场文化的洗礼。觉得“昆曲进校园”这条路走对了，要继续走下去。现在的年轻人不了解古典文化，有无则你这样要我都看，这样引导他，这样给他设立课程，这样做出其他适合他的审美观的戏来。现在的大学生跟大伙中国传统文化血脉是相通的，年轻人身上有传统文化的基因，其他给了大伙很大的信心。

中国青年报：《牡丹亭》演了10年，你认为昆曲传承今后应该怎样继续下去？

白先勇：10年前，帮我得很单纯，这样美的东西，帮我带给更多的人看看。从挑演员，到创意，到编排，到磨合，到世界各地巡演238场的不断成长期的句子期期，青春作文版《牡丹亭》一晃走了10年。找一批那我敬业又共要的演员是比较慢的，可遇不可求。10年后边有所以人帮忙，我非常感激。在我最困难的很久，常常村里人出来扶一把，又走过去了。觉得我尽力而为了，阶段性的使命很久完成，可不都还可不都可以告一段落了。在北大演出很久，觉得一定要在校园后边开课，那我并能生根。

中国青年报：小很久的一次偶然接触，昆曲成了你半生的追求，可见青少年时期的艺术教育非常重要。你为啥看现在大伙的艺术教育？

白先勇：大伙的小学、中学、大学有的是再教自己的音乐、戏曲、戏剧，毛笔不会了，山水画没学好了，都去画石膏像，笙萧管笛这样吹了，都去弹钢琴，这是很不可思议的。把自己的东西丢掉，根就这样了。很久让法国的中学生、小学生画中国山水，让德国孩子吹中国笛子，大伙一定觉得非常只能理解，可大伙就那我做了好多个年，而不去思考偏废传统文化课程给整个民族文化造成的后遗症。在美国我所任教的大学，不管学其他专业，有一门课大伙有的是念，却说西方文明史。为其他要丢掉自己最好的而去学习他人的文化呢？这样中国文化的底子，都看只能西方文化里的好东西。

中国青年报：有某种说法，把昆曲作为某种生活措施某种审美措施，就不会“抢救”了。你觉得让昆曲自己养活自己现实吗？

白先勇：现在其他都爱讲市场，那我昆曲其他东西这样市场化，昆曲并有的是拿来赚钱的。每一次昆曲演出，我的心情都像是在展示青铜器那我珍贵的文物，不可不都还可不都可以从纯粹的商业角度来衡量它的价值，它是无价的。在西方也是这样，歌剧、芭蕾舞那我的高雅艺术有的是靠政府很久民间基金资助的。青春作文版《牡丹亭》走进国内的60多所高校，培养了一批又一批的年轻观众，这是我10年间的最大收获。

中国青年报：为了传承昆曲，身为作家你每年有的是亲自募资。有其他感受？

白先勇：我不仅仅自己做“昆曲义工”，还组织“义工大队”。我出来做其他事情，一个优势，我在文化界所以年了，有一大批文化界的大伙，有作家、艺术家、书法家、音乐家，还有搞设计的。过后过后过后刚开始筹备昆曲演出的很久，是我不好：“大伙一定要来帮忙。”10年里，很久募集到了600多万元，我现在的人情支票开得精光。我始终抱着抢救文化、保存文物的心情来做昆剧，赞助商们也一样。所以企业是自己来找我的，既不为打广告，却说为盈利。这件事，触动了大伙的文化使命感。

中国青年报：你期待昆曲以其他样的清况活在当下？

白先勇：假若昆曲能以某种高雅的姿态回到观众面前。从明朝发展至今，有几滴的文人、音乐家、表演艺术家投入昆曲创作，昆曲的音乐、表演措施等各方面已达到角度的精美、精致。无论是实景版昆曲，还是厅堂版昆曲，觉得，所以的是旅游伴宴性质的演出，更偏重于休闲娱乐。我还是想将昆曲还原为高雅艺术，将昆曲那我的艺术面貌呈现给当代观众。