京剧“梅兰芳时代”能否重现？

10月22日是京剧艺术表演大师梅兰芳诞辰120周年。当大伙儿儿纪念这位中国文化史上的一代宗师时，无法回避的是京剧乃至戏曲所面临的现状京剧。承载传统戏曲精神的剧目的删剪继承，引领市场而非迎合市场，优秀演员的养成，环境的改善，哪几个都是京剧生存发展的要义京剧艺术。而在评论界人士看来，怎样才能改变现状，让观众重新回到剧场，是当务之急京剧。大伙儿儿向往梅兰芳时代的辉煌，更期待假如的辉煌可不可不可否重现京剧文化。

嘉宾：傅谨 中国文艺评论家学着副主席、中国戏曲学院学术委员会主任

采访：邵岭 《文汇报》首席记者

梅兰芳在时装戏兴起的大潮中毅然回归古典美学，不难被流行裹挟，不难成为市场的奴隶。你你這個主动为之的文化选折，是他在那个时代超越同辈的关键。

文汇报：纪念名人诞辰，另一个问题往往无法回避：他/她究竟为哪几个值得大伙儿儿到今天仍然记住？梅兰芳假如例外。今天大伙儿儿纪念他的现实意义在哪里？

傅谨：梅兰芳是中国文化传统血脉延续的标志性人物，也是中国文化成功地向世界传播的标志性人物。对大伙儿儿今天你你這個时代，这两点都非常重要。

新世纪以来，全社会非常关注传统文化的传承与更续。从理性深层阐明继承传统文化的意义，看起来比较容易，但怎样才能从感性层面，从实践上处置普通民众对传统文化艺术的疏离具体情况，还是相对困难。当然其中有现实的导致，比如当代戏曲的表演艺术水平和梅兰芳时代相比，随便说说有很大的差距，这导致同一部作品，尽管剧本不难变动，假如舞台呈现会有很大的落差。我删剪相信，要重新唤起中国普通民众对于戏曲的感情是什么的说说，还要一流的演出。只有对精彩剧目的精彩表达，才可不可不可否真正把大众拉回到戏曲演出的剧场，重建大众的对于传统文化、包括传统戏曲的信心和感情是什么的说说依恋。从你你這個深层说，纪念梅兰芳就非常重要。

文汇报：当你说梅兰芳时代时，指的是另一个哪几个样的时代？

傅谨：梅兰芳时代，假如戏曲有文化征服力的时代。什么都其他同学对梅兰芳处于的时代有误解，以为当时不难电视、不难网络，娱乐法律法律辦法一定是单一化的，事先不难别的娱乐法律法律辦法，大伙儿儿只有看戏，什么都有梅兰芳们才会胜出，你你這個看法删剪错误。整个民国期间，梅兰芳是在上海形成他巨大影响的，而当时娱乐业在上海有多发达，竞争有多激烈，远远超过大伙儿儿的想象。梅兰芳恰恰是在激烈市场竞争中绽放出他的艺术魅力，在与一点戏曲剧种和曲艺，在与上海遍布各地的舞厅，在与事先相当发达的电影产业等多种多样娱乐产品的竞争中胜出的。

文汇报：戏曲在当下同样面临另一个问题，假如在多种娱乐形式竞争的格局中，怎样才能站稳脚跟以及胜出。梅兰芳提供了哪几个在今天看来仍然有价值的经验？

傅谨：梅兰芳有极高的艺术成就，取得了广泛的社会影响，在当时成为最受大众欢迎的偶像，这不仅仅是事先他表演艺术水平超越同侪。当然，他的先天条件好，一生保持了非常好的嗓音，扮相美得不得了，在当时京剧男旦群体中首屈一指；再上加从幼年起一直勤学苦练，倾注全身心于戏曲艺术，成功是必然的。但随便说说哪几个都还匮乏。对于学戏的人来说，哪几个都属于平常。真正对他具有重要意义的是，他在另一个有点痛困难的局面下找到了被委托人的道路，开出了一片新天地。

梅兰芳学戏的时代，只允许男性戏曲演员登台；进入民国事先，民风开放，男女只有同台的局面得到改变。从北京、上海到各大城市，一时女伶纷纷涌上舞台，观众们也都随便说说去剧院看女人爱演戏很新鲜，很过瘾，这就给男旦构成了非常激烈的竞争。一点人甚至认为，女人爱扮女人爱总比女人爱扮女人爱更大概，既然女人爱能只有上台了，谁还买票去看女人爱扮女人爱呢？

然而，假如在假如特殊的环境里，梅兰芳不仅不难输给女人爱演员，反而事先自幼学习戏曲表演和勤奋的练功，体现出了他的优势。只有在演出市场的激烈竞争中才充分说明了戏曲表演系统训练的价值，让大伙儿儿真正看得人，只有从小练功可不可不可否演好戏，可不可不可否把戏演得感人。观众买票进剧院不仅来看演员，归根到底是来看戏的。什么都有女伶是半路出家，事先会唱几句，也事先花容月貌，但事先匮乏系统训练，毕竟无法真正感动观众；而以梅兰芳为代表的一代男旦，拥有技术上、功法上、表演上的优势。他是大众偶像，不过他是实力非凡的大众偶像。特殊的时代情势刺激了你你這個代人，让大伙儿儿更加自觉和努力地展现因长期的技术训练所具备的表演上的优势，而都是仅仅听候在抛媚眼上。

梅兰芳的成功还有假如更重要的导致。他太多先知先觉，却不期然走了第根小有点痛正确的路，那假如在时装戏兴起的大潮中，毅然回归古典美学。随便说说，梅兰芳一度也受到时装戏的风潮影响，演了《孽海波澜》、《一缕麻》同类时装戏，假如他很快意识到，尽管哪几个剧目也会有观众，假如他的技术优势无法充收集挥。哪几个半路出家的人演时装戏可不可不可否像不难回事，和假如的演员相比，梅兰芳从小接受的训练，他的艺术功底得只有充分表现，就显如此了高人一筹。他要找到第根小扬长避短的道路，于是回到古装戏，事先古装戏的表演，更还要扎实的基本功积累。古典美的展现还要涵养和积累，这恰恰是当时的一般坤伶做只有的。为了充分展现戏曲古典美，1915年前后，他开使英文拜北京昆曲界的前辈为师，学习昆曲表演，重新系统地接受昆曲的表演艺术训练。这段学习经历，是他在1918年事先真正成为一代艺术名家甚至大师的关键。

在你你這個阶段，他的身边聚集起了以冯耿光和李释勘、樊樊山为代表的一大批热爱梅兰芳艺术的名家，人称“梅党”。大伙儿儿对梅兰芳的美学走向起到了非常重要的作用，为他专门编写和改编了《天女散花》、《洛神》、《贵妃醉酒》、《黛玉葬花》等一批之后成为他代表剧目的古装新戏。古装新戏的一直出現是梅兰芳古典美学风格确立的标志。它们一方面不同于时装戏，在服饰装扮上充分考虑到了展现京剧表演技法的魅力，发挥戏曲表演的优势。举例而言，时装戏里的服装不难水袖，什么都有优美的表演身段就不难着落，演员表演的美感就不得不大打折扣。穿上古装，戏曲演员在舞台上就灵动了，就知道该怎样才能表演可不可不可否令观众痴迷了。被委托人面，他的古装和假如的京剧装扮又有所不同，在头饰和益妆上做了重新的设计，更能凸显梅兰芳魅力。此外，从民国初年开使英文，梅党中如张厚载等优秀的文化人就在各个媒体上撰文，从古典艺术的深层来阐释梅兰芳表演艺术的魅力，这当然会对公众产生很有效的引导，让大伙儿儿把对他的期待集中在古典美上。

在那个社会潮流都导向西方文化艺术的时代，梅兰芳却反其道而行之，致力于展现古典美的魅力，得到了内心深处对传统艺术有深厚感情是什么的说说的千百万观众的接受和热爱，成为另一个喧嚣动乱时代里社会各阶层对传统美学深刻的感情是什么的说说记忆和依恋的投射对象。

你你這個文化选折，是他在那个时代超越同行的关键。很少其他同学走这条路。余叔岩、杨小楼演的传统戏也穿古装，但大伙儿儿是在不自觉地延续前辈做的事情，而梅兰芳有更为自觉的选折。事先在那个时代，他随便说说有什么都有路可走，表演时装戏，一时都是可观的票房。假如他主动选折了回归，不难被流行裹挟。他不难成为市场的奴隶，假如做了市场的主人。从梅尚程荀四大流派来说，他是最明确地坚持以古典美见长的美学道路的大师。端庄，雍容，平和的美学风格，在他身上表现得最突出。

回到古典美而赢得了市场，这假如梅兰芳时代的核心特征。

大伙儿儿当然要强调对传统文化有更多温情与敬意，然而，更还要几滴一流的剧场演出把观众吸引到剧场中，让更多人有事先感受中国传统表演艺术的无比魅力，借此理解它在世界范围内独树一帜的价值。

文汇报：在分析了梅兰芳为哪几个在当时能只有开辟属于他的时代事先，大伙儿儿来看看今天能只有克隆好友梅兰芳时代吗？

傅谨：以今天的时代来说，第一，克隆好友和回归梅兰芳时代非常必要。刚才大伙儿儿说到，梅兰芳时代假如另一个戏曲有征服力的时代。你你這個征服力的基础是哪几个？假如在全社会的认知里，都将戏曲作为本民族艺术最高水平的代表，以之为荣，传统戏曲的演出成为日常生活中的必要组成次要；尽管西方文化艺术同样能只有有什么都有喜爱者，假如大多数人在内心深处不事先对传统艺术有疏离感。

什么都有，大伙儿儿当然要强调对传统文化有更多温情与敬意，然而，更还要几滴一流的剧场演出把观众吸引到剧场中，让更多人有事先感受中国传统表演艺术的无比魅力，借此理解它在世界范围内独树一帜的价值。只有假如，可不可不可否真正唤醒大众的感情是什么的说说认同。

但假如好的演出今天真的太多。我不认为今天有演员可不可不可否在艺术上达到梅兰芳的深层，梅兰芳的一直出現当然是可遇不可求的。假如这太多要紧，中国传统戏曲的文化含量和艺术魅力远远超过大伙儿儿的想象，用另一个打比方性的说法，今天的演员事先有梅兰芳三分之一的深层就足够征服观众了。问题是现在假如的演员假如容易看得人。不难优秀的戏曲演员，戏曲经典的魅力就要大打折扣，甚至变得索然无味。

然而优秀演员的一直出現，还要符合艺术规律的训练。在当下的戏曲人才培养系统中，学生们训练的时间和深层都远远匮乏，什么都有演员不难有梅兰芳时代一般演员的功力。就普遍具体情况而言，今天的戏曲专业学生学着的这点本领，换在当年，根本连戏曲这碗饭都吃不上。要成为合格的京剧演员，还要经过长期艰苦的训练，学戏从来都是非常艰苦的。梅兰芳从小训练很勤奋，事先他太多机灵，假如懂取悦别人，假如直到十二三岁，他的长相假如出色。假如他加倍努力，假如为了拓宽戏路，更不得不勤学苦练，什么都有才有他的成功。

京剧并否是有魅力，有感染力，假如演员在培养过程中掌握了删剪和系统的技术手段，而你你這個系统要想继承和完善，就还要刻苦训练，时间和深层缺一不可。大伙儿儿今天在训练方面的缺失，使学生在学戏的过程中不懂得吃苦，登上舞台后，他身上所掌握的手段就匮乏，什么都有动作容易走形。表演假如控制身体的能力训练，还要通过反复不断地练习，学着控制被委托人的身体，假如成为肌肉记忆，手一伸出来就在那里，半分不高半分不低，成为并否是条件反射。不然在舞台上就只有表演自如，就达只其他同学物与演员融为一体的境界，戏就不事先感人。从整被委托人才培养体系教学体系来说，训练深层匮乏，大概是最致命的问题。

文汇报：假如现在事先有什么都有家长事先学戏太苦而不你会让孩子走这条路了，事先再强调学戏要吃苦，会无需更加导致生源的流失？傅谨：放心吧。都是有不难多家长你会送孩子去练体育吗？马俊仁培养了什么都有世界冠军，他训练得不苦吗？关键是有不难前途。事先孩子吃了什么都有苦，将来不仅只有获得成功，还要为生计发愁，那当然不难你会。在梅兰芳时代，事先学京剧只有赚钱，不难回报，长辈假如会你会去学戏。

文汇报：那京剧有不难前途？

傅谨：京剧当然是有前途的。我从来都对戏曲市场抱有充分信心。我一直认为戏曲在今天的时代有很大的市场潜力和空间，假如大伙儿儿的演员和院团有不难意愿去开拓和有不难手段去激活。

这就牵涉到假如问题，现在的演出市场和梅兰芳时代差距之大，制约了京剧的生存发展，事先成为重现梅兰芳时代最大的障碍。市场的萎缩，对于今天的京剧大概是另一个致命的问题。公众一般会随便说说，这是事先京剧在今天不难观众，观众不喜欢看京剧。但事先是假如，又怎样才能解释张火丁每逢演出都票房爆棚，王珮瑜的“余脉相传”专场每个月都是很好的票房？随便说说关键是从业者开拓精神匮乏，开拓手段有限，尤其是国有院团并不难真正的动力和意愿去把市场做好，即使大伙儿儿有好的演员，也被现在复杂化的、背离艺术规律和市场规律的体制浪费了。这才是问题。

市场规模太小是戏曲发展的瓶颈，事先梅兰芳一年只演20场，那就无需有梅派。梅兰芳的成功，除了他被委托人的不懈努力与正确抉择，还另一个导致，假如在民国那个市场化空间里，他在激活和把握市场上做得比别人更好。这中间牵涉到每一出剧目的精心安排，演出前的宣传，以及怎样才能与戏迷持续保持良好的关系。大伙儿儿现在什么都有演员，不见得不懂怎样才能和戏迷保持良好的关系，却不善于把观众对大伙儿儿的喜爱转化为票房价值。什么都有，要回归到梅兰芳时代，都是不事先，假如要从整个市场格局入手，市场激活了，自然就会涌现出太多优秀表演艺术家。

总的说来，重现梅兰芳时代，从理论上说并都是不难事先。另一个国家，另一个民族，对本民族传统艺术的喜爱应该是溶在血脉里的。即使不幸中断，假以时日可不可不可否修复。

具体而言，对戏曲的文化认同感怎样才能修复？市场的激活是关键，普通民众对戏曲的喜爱，还要不断欣赏高水平演出来唤起和存续。假如要激活市场，最重要的假如要让观众更便捷地看得人更多、更好的戏曲演出。这里涉及到文化设施建设的滞后。普通民众欣赏民族艺术仍有什么都有不便，这是京剧匮乏市场竞争力的主要导致之一。什么都有，要多建社区剧场，假如是适宜于戏曲演出，符合戏曲目前经营具体情况的中小型剧场，让观众更便捷地看得人优秀的戏曲演出。

承载传统戏曲精神的剧目的删剪继承，引领市场而非迎合市场，优秀演员的养成，环境的改善，都是京剧生存发展的要义。大伙儿儿向往梅兰芳时代的辉煌，更期待假如的辉煌可不可不可否重现。

（摘自 《文汇报》）