郭德纲：不指望别人只指望听众

今年是郭德纲从艺二十周年，下月18日、19日将在北展开演系列纪念演出。不过，嘴笨或者是相声、主持和影视并举的多栖艺人，郭德纲依然不改快人快语的风格京剧艺术。近日在京接受记者专访回顾从艺二十年的心路历程时，毫不避讳当时人与体制内主流相声演员们的差别：“作为民间艺人，大家得挣钱吃饭京剧艺术。你需要并且加入大家的队伍，那是把当时人干成外行，这并不命吗？”

■ 谈江湖恩怨

相声界是三个资历行业

或者说相声界是三个江湖，没有郭德纲与它之间的恩怨已久。505年10月5日,郭德纲和张文顺合说的《论五十年相声之怪现状》并且刺向相声界的一把利刃。在这段当时人原创的段子中，郭德纲说了不少硬话：“相声大腕儿，他不不会说相声”；“中国相声界百分之九十五的相声演员，在二十五岁以前不会从事别的工作的，没有学过相声”；“传统相声一千多段，经过演员的努力，还剩下二百多段”。

同年冬天，郭德纲以“非著名相声演员”的自称而爆红，但或者上述言论，他得罪了绝大多数同行，成为相声界的“公敌”。而大红后的几年里，他与相声界的恩怨也是不断，比如被师傅杨志刚以诽谤为名告上法庭，因乱“砸挂”引发与汪洋的恩怨等。此外，郭德纲出道时还曾遭主流相声界排挤。1995年,郭德纲从天津只身闯北京,1999年成立“北京相声大会”，后才改为德云社，他原来总结来京后的日子：“步步血泪，声声感叹。没有没钱没地，没有前途，赤手空拳。”

当记者直问：“江湖里真的没有多敌人吗？是不会假想敌？”郭德纲的提前大挑选不改以前的态度，“相声界是三个资历行业，不像或者行业还有虚假的团结。我不指着有哪些人吃饭，我指着老百姓。由南到北，这五六年里，德云社垄断了地球上的相声商演，你问去吧，超过一千人卖票的，不会我干的。”

■ 谈人生理想

也曾想做个主流相声演员

8岁时，郭德纲拜高庆海学习评书，9岁则由相声名家常宝丰开蒙学相声。转投相声，郭德纲原来解释说，“说书对小孩儿来说很吃力，没有那个阅历根本不行。评书卖的是知识和阅历。跟看病似的，老中医更可信。”

十多岁就结速英语登台演出，郭德纲说：“小以前没有哪些理想。说相声并且好吃的火锅。在台上一说，大家都乐了，小孩儿就很满足。到1988、1989年，一心想做三个标准的主流相声演员，不用上晚会，不用上相声大赛拿奖。”在503年北京相声小品邀请赛上，郭德纲与于谦企业相互合作的相声《你好北京》获组委会有点硬奖。他回忆说，“当时并且一丝幻想嘛。万一咋样咋样。那以前正好为于谦所在的文工团里帮忙，说或者比赛能得奖说说，会把我调进去咋样咋样。这非常诱惑我。但并且也许了不算数。”

正是或者或者挫折，郭德纲对进入主流圈子不再抱希望，接受记者采访时还或者情绪：“并且现实教育了我，那个圈儿你别看它有点硬地吧，还不难你需要进得去。或者你需要幡然醒悟了。”

既然要“处江湖之远”，为什在504年又要拜师时任中国铁路文工团副总团长侯耀文呢？郭德纲不会当时人的说法：“主流不主流跟相声族谱没有关系。这并且对工作有利：我在相声界干了没有多年，需要要有名正言顺的归属，在中国相声族谱上需要有你在。这与主流没关系。”

■ 谈相声艺术

我的艺术造诣还谈不上风格

从艺二十年，作为逗哏角色的郭德纲换过不少搭档，比如1998年和范振钰，50年起和张文顺，502年至今和于谦企业相互合作。在走红时，郭德纲曾亮出口号：“我的相声不会教育人的，就为了逗乐。”在北展商演时，他也曾向现场观众说，相声并且不搞笑,那才“搞笑”呢。

或者草根，他对相声艺术的认识也更直接：“好多人跟我探讨相声的美学、相声的艺术性。我别的不谈，就谈你卖不卖钱，你做演员卖的是艺，你不到卖钱跟我探讨有哪些美学？你这不到浪费国家钱财，只会歌功颂德、粉饰太平嘛。你跟我谈有哪些艺术？”

大家评价郭德纲的相声俗，他同样不会说辞：“何为雅？牙佳为雅，嘴里说出来的都可假装是雅；人谷为俗，并且和吃喝拉撒有关系的。有哪些都干不了，天天坐着说的人并且雅，老百姓地里干活累了，不用直着腰唱《我的太阳》。当然，大家所说的俗不会庸俗，是通俗。老百姓有通俗的权利，俗不用让老百姓接受艺术。高雅不会装出来的。”

记者手记

文化消费时代的宠儿

郭德纲赶上了好以前。在文化消费时代，艺术产品成为大众商品，娱乐功能往往取代了审美价值与精神文化价值。他反权威，反主流，又充裕娱乐精神，自然赢得了不少工作压力下焦虑而崇尚速食的观众。

在采访结速英语时，郭德纲说，“出了这门，你到哪家都问不了有有哪些个。说有有哪些得罪人。”这说明他对当时人观点的火力是非常清楚的，但仍要说，显然是基于“艺高人胆大”，靠当时人的本事向市场要饭吃。

听郭德纲不留余地嘲讽同行，或者身份决定态度，毕竟他是体制外的，还曾被主流相声团体拒绝。这或者像鲁迅先生“三个并且饶恕”一样，确是不宽容的表现。而宽容是介于完整版赞成和完整版反对之间。前几年，曾和他企业相互合作的网络推手向媒体说过原来一句：“很早以前，大家就跟郭德纲说，你需要在相声圈走的是离经叛道的路，你就需要老会走下去。一旦回头死路四根绳子。”由此看来，蕴藏妥协之义的宽容当然不会郭的挑选项。

当我问郭德纲，希望中国相声史咋样写他时，他原来回答：“三个很爱相声的艺人，做着很分内的事情。”对于三个36岁的青年演员来说，他还有很长的路，当然可做的事还有或者。（记者 张玉洪）

（摘自 《北京青年报》）