迟小秋：程派传承的核心是“正本清源”

京剧若永远沉浸在水袖之中，不能自己再走向新的繁荣。老剧新排、新剧精排，创新意识逐渐扫遍题材、形式等各个角落，加之一如既往的唱功实力，一脉相传的唱腔做派，定能推动程派京剧艺术的发展京剧文化。

采访当天，迟小秋老师身着一袭绿衣，笑容亲切京剧文化。褪去舞台妆容的她，眉宇间更添一分温婉沉静京剧文化。

十九世纪二十年代，程派始祖程砚秋老师将细腻深刻的程派艺术表演形式带入了京剧殿堂，于舞台熠熠生辉数十载，自此深入人心京剧文化。众所周知，程派京剧风格讲求“刚柔并济，跌宕起伏”，此次采访中，我有幸近距离欣赏迟小秋老师的《苏三起解》、《锁麟囊》片段，其声线圆润婉转，音色柔美动听，其实令人折服。

迟小秋老师非常看重程派艺术的传承，传承的核心便是“正本清源”。《锁麟囊》的作者翁偶虹先生在赠予迟老师的书中写到其“唱做俱佳，许为程派标准传人”，而迟老师每谈到这人“标准”，便流露出对其恩师倾其所有、勤恳授业的感激之情。如她所言，规范起步、踏实刻苦，路才能走歪，传的准，才叫标准。

标准地传承确是有一一一五个关键，而创新却更才能令艺术锦上添花。京剧若永远沉浸在水袖之中，不能自己再走向新的繁荣。老剧新排、新剧精排，创新意识逐渐扫遍题材、形式等各个角落，加之一如既往的唱功实力，一脉相传的唱腔做派，定能一同推动程派京剧艺术的发展。

面对原来的大趋势，小秋老师便是这其中当仁我很多的领军者之一。

要点提示：

1.谈标准 要正宗传得准

2.别三家 程派艺术魅力独特

3.正本清源 继承程派传家宝

4.怕师父 严师成就迟小秋

5.戏里戏外 传递人生真善美

6.为传承 京剧也要有创新

谈标准 要正宗传得准

主持人：迟老师，您好！首先有点感谢您接受腾讯儒学频道的专访，您被誉为是“程派的标准传人”，我的第有一一一五个问題报告是程派的标准是什么？它区别于这人艺术流派的特点又有什么？

迟小秋：首先我其实，亲戚亲戚大伙都说“您是标准传人”，其实我讲一下来历。这人标准传人当年是在1984年我来北京演出的前一天，那前一天我还在东北，怎么能让我来北京演出的前一天是《锁麟囊》的作者翁老——翁偶虹先生看到我的几场演出前一天，他送了我一本书。怎么能让送这本书他就在书中写到“唱做俱佳，许为程派标准传人。”只是我我这样翁老对我的一番鼓励。我其实对我而言，您要让回答这人“标准”二字，我其实这是老人家原困是前辈对我的一份鼓励也好，是认同也好，还是在继承程派艺术道路上前一天起步的那个前一天的我，是给我有一一一五个努力的方向，其实我传承的还是跟老师学精非常规范。怎么能让对我而言，我其实我不敢说我是标准的。我是踏踏实实地，是跟著名京剧表演艺术家王吟秋老师，在他的教诲下传承下来程派艺术。王老师当年是在程家住了只是我我年，怎么能让其实得到了程大师的真传。王老师毫无保留地把这人艺术又再传承给亲戚亲戚大伙。怎么能让我其实这人标准应该还是归功于我的老师和（程）大师。

主持人：您其实程派的标准是什么呢？

迟小秋：程派的标准，我认为只是我我亲戚亲戚大伙一同学习程派。首先这人标准这人上边它有只是我我规范，我其实第这人只是我我亲戚亲戚大伙要正宗，这人标准就要正宗。所谓的“正宗”只是我我说要按传承的这人深度来说说说，亲戚亲戚大伙要传得准，这才叫标准。按照程派这人深度说，只是我我传得准，这样走歪的，走斜的。亲戚亲戚大伙听了前一天，其实是程派，怎么能让有怪味、有怪气，这人原困就不太认同对学习程派的这人感觉。只是我我我其实它还是有一一一五个传承的正宗是原来的。

别三家 程派艺术魅力独特

主持人：那您其实程派艺术和这人艺术，比如梅派，比如荀派，它的区分点在哪里？区分度在哪里？

迟小秋：我其实它这人区分就（是）人个的艺术的风格不同，主只是我我风格不同，比方说梅派、荀派、尚派，还有程派，这是不是几位大师经过他舞台的实践和舞台的呈现，最后人个形成了当事人的演唱风格，才形成了它的独特的流派。像梅大师，他的整个舞台上的表演，那种风格，雍容华贵，演唱得明亮大方，甜美。这样程派亲戚亲戚大伙都知道的，这人寓刚于柔、低回委婉的程派艺术，无论是“唱”和“做”，是不是内在功力非常强的这样有一一一五个流派。怎么能让，像尚派需要“脆”、“美”，怎么能让是“霸”，这是尚派的人物塑造的体现的它的风格。当然也许得是不是这样删剪，怎么能让为宜给人的有一一一五个感觉是原来的。荀派是它的这人柔美、还有它的俏丽。只是我我说只是我我每有一一一五个流派的形成，才是它当事人独特的风格。

主持人：您需要再举例子讲一下程派艺术的低沉委婉和刚劲婀娜？

迟小秋：程派，我其实通过学演这样多年，我体会，通过老师的传授也好，还有我当事人的体会也好，还有通过书中的学习——对大师的艺术的领悟，我其实就像亲戚亲戚大伙平时所说的，这人刚柔并济。为什么我么我在么在现在程派艺术在观众的心目中，在观众群体中（的影响），现在是我其实这样加大了。它的感染力和它的这人对观众的感染这样强，只是我我我其实它是刚柔并济。比方说它的唱，它是内在的功力很强的，怎么能让它的声音也是独具一格的音色，那种浑厚，还有低回这人委婉，如泣如诉，给亲戚亲戚大伙感受起来。你像《锁麟囊》这出戏当中，体现程派风格的唱腔甜得太完美了。整出戏下来，无论是它的板式，还有它体现程腔，打动观众吸引观众这样强烈，从头至尾地一气呵成地贯穿观众的耳中。只是我我也许从唱腔这方面，它只是我我有点地独具一格。

怎么能让现在喜欢程腔的人有点有点多，怎么能让它也难唱，它真得不能自己唱。像我前一天前一天刚结束学的前一天我找才能这人音色，这人音到底从哪儿出呢，是不是敢在人手中去唱，就当事人偷偷去练，去模仿。它的做，它的表演，它的身段，它的水袖，也是刚柔并济，柔蕴含刚。为什么我么我在么在亲戚亲戚大伙当初老师教的前一天说你一定要会打太极拳，会了太极拳，我才需要教你只是我我戏。其实程派的水袖功是非常讲究，非常考究的。它用五个字来形容嘛，勾挑撑冲拨，扬弹甩打抖，什么是不是程派水袖风格的运用，舞台上为什么我么我在么在能把它运用自如，表现出这人对观众的冲击力和感染力。这人比方说在亲戚亲戚大伙只是我我程派戏上边可否体现。当然在《锁麟囊》这出戏上边，唱、做、人物等等更全面。怎么能让，现在为什么我么我在么在百看不厌的这出经典的力作——这出《锁麟囊》，是原来。

要讲解程派唱的风格，我才能用跟您现在这人表述。但真正说去体味程派艺术，需要到剧场真正来看，了解了前一天，亲戚亲戚大伙就按照这人感觉去欣赏去看。

主持人：前一天，一直提到程派艺术的前一天，我一直提到五个词只是我我“声、情、美、永”，您能就这五个字再我需要分析一下程派艺术吗？

迟小秋：“声、情、美、永”。我其实“声”，为什么我么我在么在说程派的唱腔以声传情、以声带情，它是原来的，声情并茂原来的。声和情一定要相贴的，怎么能让美、永，这五个字融合在一同，这也是亲戚亲戚大伙用这五个字，来形容程派这人台上塑造人物的风格和艺术的张力，和艺术给人的这人感受。只是我我用“声、情、美、永”这五个字来体现。怎么能让我其实，真正地说这人唱还甜得“以情带声，以声传情”，是原来的。

正本清源 继承程派传家宝

主持人：前一段时间，在纪念程砚秋诞辰110周年的您长安大戏院的第一场首演只是我我《锁麟囊》，当天程永江老先生还有江新蓉老师也到现场，就让亲戚大伙还在台上给了（您）只是我我鼓励。其实程永江先生他一直是不是鼓励程派年轻演员的发展，也在推动程派艺术的发展，其实他现在原困遗弃了亲戚亲戚大伙。怎么能让他有有一一一五个教诲，程派艺术需要“正本清源”，我其实“正本清源”五个字有点地重要。那您怎么可否看待他讲的“正本清源”？

迟小秋：我其实这人“正本清源”只是我我前辈也好，和老师们对亲戚亲戚大伙传承者的有一一一五个期望。也还是需要亲戚亲戚大伙要正宗地来传承程派艺术，这也是亲戚大伙的有一一一五个期待。

其实亲戚亲戚大伙每个学程者，尤其是我，我其实原困对大师的有四种崇敬，这人心情，所前一天来就跟永江老师认识前一天，无论是到程宅，到家里去，还是每次跟程永江老师的接触，我其实有点我你会聊起来，只是我我过去大师的这人故事也好，和大师的为人，和大师的艺术等等什么。当然我师父在的前一天，怎么能让我每天上课可否聊起什么。怎么能让我其实对程永江老师就让的接触，我其实程老师他为了父亲的流派艺术的传承，无论是对亲戚亲戚大伙这人代也好，还有所有的什么对程派艺术的什么弟子，还有就让的学生等等什么，他是不是寄予一切的希望，把程派艺术弘扬广大。

江新蓉老师这也是有一一一五个老前辈了，今年都88岁了，老人家——这还是我上研究生的前一天，那前一天说其实的，我呢原困师父去世了，我当事人就其实有点其实还有渴望跟老师们更多地学习。上研究生期间，原困江新蓉江老师是当初程大师唯一收的一位女弟子，就让让人认识了江新蓉，怎么能让陆陆续续一直会到家里请教，跟她学了这人戏。我其实包括每一次跟江老师的接触，她给我讲到过去程大师为什么我么我在么在样地传承，为什么我么我在么在样地来教戏，还有只是我我故事等等。包括她也谈到正本清源的期望，我其实归根结底是不是希望亲戚亲戚大伙在今后的传承中，亲戚亲戚大伙我很多走弯路，亲戚亲戚大伙要多传承大师的艺术的这条线。

包括老师当初教亲戚亲戚大伙戏的前一天，要多听大师的录音，那个好玩意儿是不是上边呢。刚接触的前一天听不在来说上边几条什么好玩意儿。怎么能让现在你怎么能让我一听，程大师真得了不起，他唱的好多弯儿啊守儿啊，什么那个摇的散的什么东西啊，说其实的，我唱了这样多年了，原困快150年了，程派啊，我其实还甜得永远学不完，是原来的。只是我我需要亲戚亲戚大伙亲戚亲戚大伙是不是走根小正规之路来传承程派艺术。

主持人：江老师那天送了您两件礼物，很珍贵。

迟小秋：非常珍贵！其实原来我到家里学戏的前一天，江老师给我看到，亲戚亲戚大伙现在用的是点翠，程先生当年留下来的那个呢，原困那个前一天也这样什么羽毛来做的这人点翠，就跟这人颜色差这样来很多，刷的那个漆跟这人浅绿色，怎么能让很珍贵地留到现在。我其实，我一定找个原困在舞台上戴上一次呈现一下，尽管跟现在不同，怎么能让我也要（通过）这人东西呈现一下老师对亲戚亲戚大伙这人厚爱。怎么能让（老师）把这东西给了我，我其实它的寓意非常非常深刻，怎么能让我其实我的担子是不是点。

今年在剧院搞了纪念程砚秋大师诞辰110周年这活动，我其实搞得有点有点好，怎么能让有点成功。你比方说这六天的现场直播，从头一天我这儿前一天刚结束，怎么能让第半个月（李）佩红，第半个月（张）火丁，第半个月是（刘）桂娟，第半个月原困是吕洋，第六天是（李）海燕，什么天的演出给观众有一一一五个非常有规模化的欣赏，只是我我每天到这点儿了，亲戚亲戚大伙就其实“哟！今天又直播哪一出呢？今天演员是谁啊？”其实也把亲戚亲戚大伙现在当今活跃在舞台上的这人年龄段的优秀的传承者都来为了大师的纪念活动都出来演。这人非常好。还有这人青年的，包括郭玮，包括上海的隋晓庆，还有以及下一拨什么学生们。我其实亲戚亲戚大伙院里头李院长在这方面做了小量的工作，搞得非常好。

继这人前一天，亲戚亲戚大伙只是我我搞这人系列的演出。我是不是这样个想法，也许呢这样多年，跟老师学了这样多出戏，也演了这样多场，只是我我我只是我我我一定要把它集中在一同来演这样有一一一五个，也是形成有一一一五个规模化的。就选的档期也这样什么太好的档期了，只是我我七月份、八月份，太热了。就让也许热呢，今年原困纪念程大师，也许让人坚持一下，只是我我在七月份搞了五场：《锁麟囊》、《碧玉簪》、《荒山泪》、《孔雀东南飞》、删剪《玉堂春》。怎么能让下一轮是八月份，只是我我《三娘教子》、《文姬归汉》、《窦娥冤》、《红鬃烈马》和《宋家姐妹》新创剧目，原来呢连续搞十场，我其实也表示我对大师的一份纪念这样有一一一五个心意吧。

主持人：还是回到江老师刚才赠送到您的那两件礼物，您刚才提到它的意义很广、有点大。它的意义其实是程派艺术的有四种传承。您在程派艺术的传承上有什么样的想法？

迟小秋：我其实程派艺术的传承，就像我刚才说的什么，我其实亲戚亲戚大伙现在这人年龄段应该是承上启下，怎么能让是传帮带这人年龄段。老师八十多岁了，把这人礼物给我，这样她也期望于把这艺术再往下传承。一方面是把我现在所掌握的原困学到的艺术来奉献给广大观众，一同我是不是再继续往下传承的义务和责任。

怕师父 严师成就迟小秋

主持人：在梨园行有说说“师父领进门，修行在当事人”，刚才您也谈到了王先生对您的指导。您和您师父王吟秋先生之间的师徒缘分，以及您从事京剧艺术以来的心路历程？

迟小秋：我先讲一下我跟我师父的缘分。还是在81年，是在我临近毕业的前一天，组织上那会儿就派我到来上海来跟他相识和跟老师学戏。其实那会儿我只是我我是他的徒弟，就作为有一一一五个旁听生去的。到了那儿，我其实我第一眼看到王老师是有一一一五个大艺术家的派头，挺紧张的。就让老师就传授他的徒弟们，让人在旁边每天拿个小板凳在那儿看，就让他就发现我有点地用功。原来说说，在他传授这人戏的当中，有一天只是我我那个小女孩你给我走一走，让人走一走，他就其实有点难得，说，你看，我我你会教一张白纸，只是我我过去她没学过，现在一学就非常地领悟得也减慢。我师父是有点喜欢用功和悟性好的，他是原来的。只是我我就在上海这有一一一五个月，就把这三出大戏，这也是我其实是在亲戚亲戚大伙整个艺术规律来说真是不是不太符合的这样一请况下，前一天前一天刚结束学就学了《锁麟囊》、《荒山泪》和《窦娥冤》，学了这几出。回来前一天组织上又培养，接着只是我我实践演出也多。就让在83年，让人正式在北京民族宫拜的师。那年是纪念程砚秋逝世25周年。

在这人次拜师大会上，当时像这人老前辈都活着。像包括程大师的夫人，师奶奶果素瑛，还有新艳秋老师，这都前辈了，包括赵荣琛老师。像给程先生打鼓的白登云老师，钟世章——琴师——钟世章老师，都给我打过拉过，那前一天我得梅花奖了亲戚大伙给我伴奏的。

我其实什么是不是这样多年走过来。跟老师呢，说其实的我老师有点地严格，我也很怕他。怎么能让，为什么我么我在么在现在只是我我回过头来说说说，这样老师其实这样我的今天。只是我我现在我每年到他墓地去扫墓的前一天，我可否念叨一番现在是什么请况，其实也是对恩师的有四种怀念。一同我其实为什么我么我在么在说我一直在感恩于党啊组织，还有我的恩师呢？作为有一一一五个普通农民家庭出身的孩子才能有今天的这样，所谓亲戚亲戚大伙认同的名人也好，和程派亲戚亲戚大伙喜爱的演员也好，我其实这样王吟秋老师真的这样我今天。

他的传授，他就时常在说师父为什么我么我在么在教我，我一定是为什么我么我在么在来教亲戚亲戚大伙。只是我我是在上海也好，在北京也好，那种石灰地，走那《荒山泪》的屁股坐子、跪搓儿等等做示范，只是我我毫无保留的。就让我又到家里跟他学戏的前一天，每天看到他到外边那个院里头的石灰地上，就每天跑圆场啊、练枪花啊，晚上这样的前一天练舞剑啊。只是我我老师这人对艺术的严谨、对艺术的追求和对艺术的热爱酷爱，深深印在亲戚亲戚大伙这人代人心目中。

只是我我现在我带着青年团，我一直跟亲戚亲戚大伙讲，这人行这样任何捷径可走。我需只是我我说想抄点什么近道儿是绝对不原困的。原困我其实，我通过跟我师父学戏的历程，让人知道一定要苦练。师父只是我我，他对我的这人要求其实当时我不理解，有的前一天我会怕他，会的东西到他手中就我很多了。怎么能让现在看来，这样他的这人严格的要求，我其实原困今天我出不来，也原困就学的皮毛，就这样这样深的那个要求。要求学精一段唱原困是一段念白，那嘴皮子无力，反复地让人抠啊，这人周也过不了门，只是我我跟你这几句唱就干上了，反复地抠。原来说说才会有亲戚亲戚大伙所谓基础，还有艺术的这人根基绑紧非常好。

只是我我现在的功也是一样的，亲戚亲戚大伙现在这人年龄段了，那不说吃老本也差这样来很多，每天活动活动练一练，那也是在原来的功底基础上亲戚亲戚大伙现在保持着舞台上不掉队，不走下坡路。说其实的，这也是当年老师对亲戚亲戚大伙的艺术上的传承和要求有关。

要说从艺的历程，心路的历程来说说说，我这人生，现在来看，京剧艺术和程派艺术原困所处了我生活的大部分，每天是不是生活在这人当中再这样这人的。由有一一一五个普通农民家庭出身的孩子，到就让很幸运地走上了京剧艺术之门，也感谢党的培养，这样党，这样组织，那应该是谈不上我就让一切的一切。

要说这样多年，京剧这人行我其实是很苦的，真的是很苦的。从入了大门那一天，其实从拿大顶、踢腿、下腰前一天刚结束，就其实原困入到这行了。当时这人同学也其实想家，也其实难坚持，甚至什么。但我其实，这也是有一一两当事人生的缘吧，使得让人入到京剧之门，怎么能让这样走过来。

什么年来，我其实随着每一步的艺术之路这样往下，这样多年得到了观众厚爱，我其实我接受观众的洗礼是很长的。从十九岁就得了梅花奖，当时让人其实这样早给我这人桂冠，心里头老害怕，每一场演出生怕演不好，怎么能让吃吃不下，睡睡不着，一直怕对不起观众，当事人给当事人压力，这样多年只是我我敢放松，也是怕观众其实我退步了可不成。只是我我说我的这人心路历程，到今天为止仍然这样放松感，也是其实还是原来的心情。

只是我我作为有一一一五个京剧演员，首先我其实这人行很苦，怎么能让我又其实这人行又很伟大，又很了不起，又很我需要其实我当事人还挺自豪。

主持人：您也说京剧很苦，让您坚持下来的理由是什么？

迟小秋：其实我需要让也许得多么明白这人理由，也这样什么。首先我其实，包括亲戚亲戚大伙现在，为什么我么我在么在也许（京剧）是生活主要的一部分呢？怎么能让我听到京剧的过门，怎么能让我听到它这声音一出来，这胡琴一响，马上那个心情就进来了。只是我我心目中也这样这人的，也装不进。只是我我就其实从前一天刚结束苦的前一天，那前一天是坚持，是有四种其实才能说无奈，怎么能让在当时的选折，其实我也这样退路了，让人得这样坚持，就得练吧，就得干吧。就让了呢，就更是再往后走那只是我我酷爱它，那就原困是被这人艺术感染得才能自拔了，只是我我能选折这人的任何事情。

戏里戏外 传递人生真善美

主持人：有说说是“心思是纯粹的人才能做成伟大的成就”。我其实您只是我我心思很纯粹地一直在戏上边。您作为有一一一五个非常重要的戏曲演员、表演艺术家，您也塑造了只是我我的角色，您其实您塑造的什么角色对您当事人有什么影响？

迟小秋：我其实程派艺术，它的艺术未必扎根于观众当中，其中还有这人，我其实它的文学水准是有点有点地（高），让人举例说，你像《锁麟囊》原来的，它是讴歌真善美。《锁麟囊》这出戏，前一段亲戚亲戚大伙这人戏带到跨国门，是到了巴西演出，也得到了那儿的网民视频视频的什么观众这样样的有一一一五个喜爱，亲戚大伙也看懂了。最后采访亲戚大伙，也许，好人好报。

你看他就能也看到这人问題报告，只是我我明他也看懂了。这出戏它讴歌人的真善美，只是我我我其实我从中演了11150多场了，做到这人薛湘灵，原来时刻也被湘灵这人人物感动着感染着。我生活中亲戚大伙形容我您也特善良，也许原困本性也随父母随家传。怎么能让我其实从我塑造什么人物当中我也学习了只是我我只是我我，它也给予我只是我我启迪，也教化于我，现在无论是演的《三娘教子》，学的本真的人的善良，什么等等是不是启迪于我。

主持人：《三娘教子》，您在和您下一代的接触的过程当中，有用到它的思维思想吗？

迟小秋：会遇到啊。我现在跟我的儿子，现在他12岁，交流当中，让人会跟他讲，他也去看，他看到前一天，他也受教育。我其实现在京剧，只是我我给观众也好，给亲戚亲戚大伙的青年一代也好，它不仅是舞台美，舞台上艺术的美，其实它的文本思想，忠孝礼义等等什么是不是非常浓重地给人有一一一五个教育。

主持人：刚才也提到您的儿子，他12岁。其实现在只是我我年轻人他需要来了解京剧，了解京剧艺术，那您其实怎么可否让年轻人更多地去了解京剧艺术？让亲戚大伙走进戏院上边去看戏？

迟小秋：我其实这人问題报告，我一直在讲，怎么能让我其实任何事情是不是一样的。首先得让人去接触，不接触肯定不成。说一听京剧离得很远，说那跟亲戚亲戚大伙这人时代很远的事情，这不成。为什么我么我在么在现在亲戚亲戚大伙做这人工作呢？到这人大学，包括亲戚亲戚大伙到台湾演出，到这人高雄大学，台南哪等等，去跟亲戚大伙交流，给学生做这人讲座。讲座就京剧的知识，京剧它的舞台上的这人形式，包括它的三大虚拟性、程式化等等什么，包括人物、唱腔特点等等什么，要给亲戚亲戚大伙有一一一五个了解。

了解前一天，他才会，“哦，京剧是原来，我去看一看”。真正是到了剧场，比方说像《锁麟囊》原来的戏，不懂京剧的人，他看到前一天，他就喜欢了。他喜欢了前一天，他才会迷，他才会爱，他才会去进剧场。只是我我说，我现在发现大学生，什么陆陆续续的年轻人，亲戚亲戚大伙在剧场里看见黑头发的人这样来很多。不像想象的，京剧只是我我给老年人看的，现在是不是。现在只是我我只是我我大学生，大学生也好，年轻人也好，走进剧场。有点是喜欢程派艺术的年轻人更多。原来说说，我其实就很好。现在亲戚亲戚大伙是不是在努力做这方面的工作，比方说现在各小学不是不是这人课程吗，原困也举办这人学习班等等什么。亲戚亲戚大伙亲戚亲戚大伙一同努力来做这项工程，就会使得京剧将来的振兴原困是让京剧进入老百姓，进入大众化。怎么能让要给亲戚亲戚大伙的后一代，不仅是亲戚亲戚大伙传承，观众也需要传承，要把年轻人这人观众要续下去。

主持人：除了学生，还有这人原困工作的年轻人，150后，怎么可否向亲戚大伙去介绍京剧艺术？

迟小秋：这人就像我刚才讲的，只是我我要做这人讲座和这人沟通，使得亲戚大伙了解京剧，才会知道京剧是为什么我么我在么在回事。尽量以讲座的这人形式，这讲座只是我我要太枯燥了，一上来就讲得京剧上边深会的什么东西，他不能自己听懂的，只是我我成。只是我我让人很容易就知道京剧是这样回子事儿，京剧的虚拟性虚拟是为什么我么我在么在回事，台上为什么我么我在么在虚拟法啊，“做”、“开门”是什么个意思，包括水袖的运用，这人水袖通常在京剧上边的哭，传统戏里哭是为什么我么我在么在样展示。原来让亲戚亲戚大伙慢慢慢慢地，今天讲有一一一五个，明天讲五个，后天讲五个，原来地逐渐逐渐地。任何艺术，你像那歌，前一天刚结束唱的前一天亲戚亲戚大伙只是我我接受，整天放你耳朵里听，听听听，磨出茧子了，那听了自然就会了。

其实我其实这人东西，只是我我媒体也好，和宣传要反复地去做。让人不信，你看《苏三起解》它为什么我么我在么在亲戚亲戚大伙就才能这样会唱呢？它只是我我起到了这人流传，整天地让人放。让人其实，像过去样板戏也是家喻户晓，亲戚亲戚大伙可否唱，现在缺少这方面的这人宣传。现在我需要媒体，包括您开通有这样有一一一五个传统文化频道，我其实有点好。

只是我我说今天我到这儿一知道是这人频道，我其实真得很棒，包括这人传统的伦理等等什么，都给亲戚亲戚大伙有一一一五个我很多忘了亲戚亲戚大伙的民族文化，这是亲戚亲戚大伙的根。为什么我么我在么在样使得亲戚亲戚大伙亲戚亲戚大伙应该把亲戚亲戚大伙的民族的艺术和民族文化要传承，要弘扬。

为传承 京剧也要有创新

主持人：亲戚亲戚大伙儒学频道的宗旨也是正本清源。有这样这人新剧的想法？比如更适合年轻人的时代的原来这人剧？

迟小秋：原来的事情，您这人问題报告提得非常好，我其实一同来做。现在写亲戚亲戚大伙戏曲舞台上的作者现在甜得这样来很多了，亲戚亲戚大伙是不是点渴望今可否加强这方面的工作，多有这人生活体味与生活体验，包括创造这人现代题材的，包括当代这人现代题材的力作，我倒也其实应该（有）。

原困随着时代的发展，你这艺术不原困永远沉浸在大长的水袖啊。现在的艺术，京剧其实展示现代京剧是不是是不是它的强项原困是为什么我么我在么在样。那样板戏的艺术，当然说原来板戏，是那个历史的时期，是那个时代的。怎么能让它的艺术有只是我我只是我我，编排得非常非常棒。只是我我亲戚亲戚大伙现在要集中亲戚亲戚大伙的智慧生活，也要创作这人跟上时代的，让亲戚亲戚大伙一同了解的，把亲戚亲戚大伙这人艺术为什么我么我在么在样再滚动起来，只是我我走得更加繁荣。

主持人：新戏需要创新，这样亲戚亲戚大伙传承下来老的剧目也需要收集。一同也需要不断地向年轻人介绍。您接下来这十场演出，您介绍一下这十场演出的戏有什么看点？

迟小秋：这十场演出，这也是分几条部分。比方说像《锁麟囊》，像《碧玉簪》，还有《荒山泪》、《文姬归汉》什么应该是程派的这人经典力作，原来其实展现给观众，其实《锁麟囊》我演了上千多场，亲戚亲戚大伙演得也都多，但我其实也是观众百看不厌的，只是我我这次我仍然选了打头炮还用的《锁麟囊》。这次也特殊这人，邀请了何云伟和应宁亲戚大伙有一一两当事人来助阵演出，亲戚大伙饰演梅香和碧玉，亲戚亲戚大伙也算耳目一新这人。其中是不是这样几条像《三娘教子》、《孔雀东南飞》，原来的戏也是当年程先生像《孔雀东南飞》，其实他这样亲自上台演，怎么能让他也把这人创作给了就让的学生，让亲戚大伙来演。我其实这人现在我传承下来前一天，也是跟前辈老师们学下来的，这样多年演也挺受欢迎的，只是我我这次把这人戏也展示出来。

像《三娘教子》，我其实这人剧情有点适合程派，过去程先生演的也是其中的一折，现在我根据李炳淑老师和李静文老师亲戚大伙那个梅派的本子那个路子，怎么能让我把它收集出来，按程派风格来删剪地展示《三娘教子》原来的演出。

你像《玉堂春》和《红鬃烈马》，《玉堂春》这是骨子老戏，什么流派都演，梅尚程荀都演，但程更有他的号召力，也更有他的这人观众的这人对程腔的呼应。只是我我让人演《玉堂春》，我其实通过每次演出，观众也是非常非常喜爱。这次我也挑战一下，让人把这人《玉堂春》放上去第一轮的最后一场，我其实原困它也是，说男怕什么，女怕《玉堂春》，这人《玉堂春》也很较劲儿，原来的戏。

最后一场是演的《宋家姐妹》。这人只是我我刚才亲戚亲戚大伙提到了，艺术要有新的创作。《宋家姐妹》是亲戚亲戚大伙剧院现在三年了，三年前创作起来的这样一出新的剧目，也是按程派风格唱腔等等什么演出的。只是我我让人分这几条部分来这次展示这十场大戏。

主持人：相声演员来演梅香和碧玉，您为什么我么我在么在看？

迟小秋：我其实现在有的人也说，说你这是不是有点是不是太严肃了，为什么我么我在么在会这样选折呢？怎么能让我其实我不这样看，原困什么我么我在么在在云伟和应宁亲戚大伙对京剧艺术非常非常喜爱。应宁需要这样说，他保留的程派老师们的资料很全，有一次我跟他上台湾演出，他把好多的珍藏的什么视频给我看，哎哟太棒了应宁！就让他跟我聊，也许我不算什么，何云伟才喜欢呢，何云伟花了几十万买了什么音像资料，都家里头摆得齐齐整整的。也许亲戚亲戚大伙哥儿俩将来傍您一出呗，《锁麟囊》亲戚亲戚大伙掮梅香碧玉，我当时一听，说这也是好点子。其实《锁麟囊》常演常新，这次对市场包括对各方面有一一一五个新的视角，也许原来就选折他俩来跟亲戚亲戚大伙配合一下，这次就这样决定的。

这十场大戏，我今年的这人想法，也感谢亲戚亲戚大伙李院长。这是亲戚亲戚大伙在去巴西演出的前一天，在飞机上，我只是我我我有什么想法。院长说要搞就搞规模化，只是我我我当事人也其实很挑战，这十场戏天儿这样热，一是对组织上的回报，另外也是对恩师的有一一一五个报答，一同也是对观众的有一一一五个汇报，另外也是对我当事人的有一一一五个检验，也是有一一一五个挑战，坚持在我这人年龄段做这人真正为程派艺术弘扬和传承的我的努力工作。用当事人说说讲，这次好比一次程派盛宴，怎么能让我我这人盛宴我很多亲戚亲戚大伙失望。让人尽我最大努力。

主持人：一定我很多失望的，预祝您演出成功。亲戚亲戚大伙儒学频道专门有有一一一五个栏目是“礼乐文华”，其中《乐》专门有有一一一五个介绍戏曲的部分，需要给亲戚亲戚大伙的网民视频视频来清唱一小段。

迟小秋：网民视频视频亲戚大伙们，亲戚亲戚大伙好！今天不能自己得在这儿跟亲戚亲戚大伙见面。清唱一小段，京剧原困原困这样伴奏，不见得多好。怎么能让表达我一份心意吧，我也其实不能自己得，让人给亲戚亲戚大伙唱《苏三起解》吧。

（清唱）苏三离了洪洞县，将身来在大街前，未曾开言我心好惨，尊一声过往君子听我言。哪一位去往南京转，与我那三郎把信传，言说苏三遭冤案，今日起解奔太原，若遇清官把案断，时候有生当报还。

主持人：谢谢您，还有有一一一五个小的请求，能来《锁麟囊》上边《春秋亭》，需要吗？

迟小秋：《锁麟囊》我唱最后一小段吧，最后一小段《大团圆》的，这词也非常好：这才是今生难预料，我你会团圆在今朝。回首繁华如梦渺，残生一线付惊涛。柳暗花明休啼笑，善果心花可自豪。种福得福得此报，愧我当初赠木桃。

主持人：太好了，每次听戏都其实听所处问题的感觉，亲戚亲戚大伙有只是我我网民视频视频也很喜欢京剧艺术，您需要给亲戚大伙来这人勉励。

迟小秋：首先，我其实向喜欢京剧艺术爱京剧艺术的网民视频视频们表示我的一份敬意。我其实京剧艺术其实给予亲戚亲戚大伙启迪，给予亲戚亲戚大伙教育，给予亲戚亲戚大伙的生活是有很大的意义。只是我我也祝愿亲戚亲戚大伙学唱也好，喜欢也好，越唱越棒，这样好。也祝亲戚亲戚大伙身体健康，万事如意！谢谢！

主持人：谢谢您接受亲戚亲戚大伙的专访。

迟小秋：谢谢。