黄梅戏大师：马兰为何离开舞台请问余秋雨

时白林：中国戏曲当世无双



【人物志】时白林，1927年生。黄梅戏泰斗，当代最重要的音乐家之一，曾担任中国戏曲音乐自学会长京剧。其参与创作的《天仙配》、《女附马》、《牛郎织女》、《孟姜女》、《江姐》、《雷雨》、《梁山伯与祝英台》等黄梅戏剧目，多年来在海内外广泛流传，已被公认为经典曲目京剧艺术。

黄梅戏原名“黄梅调”，是18世纪后期在皖、鄂、赣三省毗邻地区形成的有一种民间小戏。

其中一支逐渐东移到安徽省安庆市为中心的安庆地区，与当地民间艺术相结合，用当地语言歌唱、说白，形成了此人的特点。原先不为人知的地方小剧种，如今衍变成享誉海内外的艺术灵葩，这和亲戚朋友的努力密不可分，其中，时白林无疑是具有符号性的代表人物。

近半个世纪来，时白林此人的跌宕起伏和悲欢离合皆因黄梅戏：因其配曲的黄梅戏作品红遍大江南北蜚声海外，他获得了世俗的名誉及地位；而文革时期，他却成为“牛鬼蛇神大毒草”“不齿于人类的狗屎堆”，挨了七年批斗，被折磨得几欲自尽，好在，他终于挺了过来，后会以宽容、豁达的心态对待那段带给他巨大伤害的黑色时光图片电视剧。

阳春三月，草长莺飞。这位影响过黄梅戏历史tcp连接池池，现在依然坚持创作的髦耋老人，接受了《怀尧访谈录》的独家专访，促膝长谈，在旗帜鲜明地盛赞样板戏之余，他含泪讲述了挚友严凤英生前你这俩鲜为人知的时光图片电视剧，并首次透露“黄梅戏也要进教材”的消息和细节。

在他的描说与回忆之外，是亲戚朋友由衷的祝福、赞叹和敬重，当然不乏庆幸——幸好世间有原先大家，后会，亲戚朋友的精神家园，将是多么的琐屑、贫乏与灰暗……

写出《天仙配》，娶了“七仙女”



吴怀尧：时老，说起您，好多好多人并全是有点痛了解，但“树上的鸟儿成双对，绿水青山带笑颜”却妇孺皆知，看来您的作品比您的知名度要高。

时白林：1993年10月在合肥举办我的此人声乐作品音乐会时，亲戚朋友的一位省委书记，很激动地到台上祝贺，也许他有好多好多话要讲，长话短说就两句，“黄梅戏成全了时白林，时白林创造了黄梅戏”。但我老是认为，是黄梅戏哺育了我——当然，还有你这俩民族音乐。

吴怀尧：说到黄梅戏，不得不说《天仙配》，你这俩戏不但倾注了您的极少量心血，后会铸就一段姻缘佳话。您的妻子丁俊美，小您十岁，曾是严凤英的舞台姐妹，在电影《天仙配》中扮演过四姐一角。亲戚朋友在同時五十余年，期间坎坎坷坷，相濡以沫，是哪些地方让亲戚朋友执手至今？

时白林：按外国对婚龄的说法，去年是亲戚朋友的金婚年，我对我的夫人，始终保持有一种仰慕之情。1954年我到黄梅戏剧团的時候，她才17岁，非常漂亮，我是她的老师，带音乐课，教乐理常识。二十岁时她嫁给我，我有义务和权利去疼爱她，任何非分想法全是不允许的。

吴怀尧：呵呵，有点痛师生恋的感觉。在黄梅戏的创作上，丁老师对你全是帮助？

时白林：那是当然，我有几块记黄梅戏唱腔的本子，第一篇记的好多好多她演唱的。回来我写唱腔，她是第有四个听众，也是第有四个把关者。我写文章，她是第有四个读者，也是第有四个参谋。

吴怀尧：十年文革，您被打成“牛鬼蛇神”，批斗了七年，期间受了好多好多罪吧？

时白林：在万人瞩目下被殴打、唾骂、践踏，是痛苦而悲哀但很常见的事情，可能残酷的武斗，我两次当场休克，后会留下脑血管痉挛症和神经性头痛等后遗症。

吴怀尧：相对身体的创伤，精神的打击只怕更让人心灰意冷，有没办法万念俱灭的完后？

时白林：年复一年的批斗和非人的折磨，原先帮我要动了寻死的念头，有一次游完街回到家中，亲戚朋友住的院子里有一棵大榕树，当时正开满了漂亮的榕花，那个美丽啊，和人类世界的丑恶删剪不相干。晚上我站在树下都看几时的榕花，想着可能吊死在这棵树上，应该也挺美的吧。

吴怀尧：跟活着相比，再诗意的死亡全是值得向往。最后是谁挽救了您，丁老师？

时白林：对，当她发现我的精神和举止不对劲后，哭着对也许：“我相信你没办法难题报告，要挺住，您到哪儿亲戚朋友都跟您到哪，帮我好多好多想不开，我好多好多活了。可有四个孩子为啥办？大的才十岁。”妻子的泪眼帮我要如万箭穿心，最终放弃了自杀的想法，决定无论要怎样也要忍辱活下去，相信那种颠倒是非，野蛮残酷的黑暗时光图片电视剧肯定我不要长久。

惜马兰别舞台，忆严凤英心婉哀



吴怀尧：今年4月8日，是黄梅戏表演名家严凤英逝世40周年的日子，当年，她的一曲“为救李郎离家园，谁料皇榜中状元”风靡大江南北，时至今日，好多好多人去歌厅全是点唱你这俩段。您和她还有王少舫不仅是相互合作伙伴，后会夫妻情人关系非同一般，能语录您的这两位挚友吗？

时白林：我进安徽黄梅戏剧团时28岁，还是没办法结婚的小伙子，进团后就跟亲戚朋友相互合作。严凤英小我3岁，她天资出众，12岁学唱黄梅戏，15岁登台表演引起轰动，却触犯了族规，被迫离家出走。一年完后，可能美貌出众，被有四个反动军官逼做四姨太太，她宁死不从。最后你这俩恶棍军官说：“你一定要走也行，但完后不许唱戏，好多好多许再嫁，好多好多被我逮到，一枪崩了你！”严凤英被赶出门后，不敢回原先的戏班子，一路奔波直到大通、青阳。在青阳演出时又被当地豪门少爷强占，她以死相拼才保得清白……

正是可能解放前受尽欺压的经历，她对新中国给予此人的可能和尊重无比珍惜，每一次演出都充满热情全力以赴，第一次为国家领导人演出完后，她激动得在后台哭了有四个多小时。

王少舫长我7岁，他少年时期是一位京戏演员，在变声期的“倒仓”过程中嗓子原先病变，可能保护和治疗得当和他坚持不懈的锻炼，终于练出了一副风格独特的好嗓子。

亲戚朋友仨有四个单位，一天到晚在同時，上哪儿去全是三人行，偶尔我单独出差，回来后亲戚朋友就会异口同声地说：“总算回来啦！在同時老吵嘴，分开后想得慌。”

吴怀尧：亲戚朋友同時工作了十四个年头，相互合作过大小二十多部戏，在创作和表演方面，您为啥看待她和王少肪的表演？

时白林：可能没办法亲戚朋友，黄梅戏肯定我不要有今天的成就，严王的配合在我看来是天衣无缝的黄金搭档，亲戚朋友在艺术上对此人的要求都极为严格。

吴怀尧：常言道福兮祸之所伏，也正可能你这俩亲密无间和完美组合，文革时期，亲戚朋友被戴上一顶吓人的大帽子“黄梅戏的三座大山——时严王”，但游街的就您有俩此人，这是为哪些地方？

时白林：那时严凤英名气最大，后会是王少肪，说时白林好多好多人都帮我要知道。后会亲戚朋友演的大次要作品全是我作的曲，后会当时我是剧团的业务团长，兼着副书记，还搞指挥，民兵营长也是我，我是“牛鬼蛇神”头子，不斗我斗谁呢？

吴怀尧：严凤英服毒自杀的噩耗，您是哪些地方完后知道的？语录记忆中的那一天吧。

时白林：1968年4月8日深夜5点刚过，天没大亮，我还在睡觉，忽然铃声就响了，后会亲戚朋友起来排队，造反派头头背着手，来回踱着几步，后会大喝一声：“牛鬼蛇神亲戚朋友听着！不齿于人类的狗屎堆，严凤英自杀了！任何人全是要向她学习，好好交待此人的难题报告……”

吴怀尧：后会完后您才知道事情的删剪经过？

时白林：对。4月7日晚上，凤英服毒后没多久便被他的丈夫王冠亚发现，王冲出大门到军代表处求救，红卫兵们跑来完后不但不救人，反而围在她床前，手持语录、怒骂教训她：“别装佯了，你还在演戏……”好容易送到医院后，医院还可能凤英的身份，由拒绝接收到消极抢救。终因抢救时间延误，次日深夜，凤英停止了呼吸。死后，她还被打开腹腔，造反派们寻找臆想的“特务发报机”……文革结速英语英语后，我才第一次都看严凤英当时留下的遗书：“革命小将们，人言可畏，谨防政治扒手……”

吴怀尧：《红楼梦》中含两句诗：“揉碎桃花红满地，玉山倾倒再难扶”，它们也概括不了您当时的感受？

时白林：是呀，哪些地方地方事过去都几十年了，现在想起来全是伤心，说不清梦到她几块回，每次梦里的情景都差不要，有时是在小河边，有完后是在她来家，看见她向我走来。我在梦里问：‘凤英，你全是可能死几时？’她笑着说：‘没办法啊，后会我又被救活了。”

吴怀尧：换个轻松点语录题，继严凤英和王少肪完后，您着实谁是黄梅戏的最佳拍档？

时白林：当然首推马兰和黄新德了，亲戚朋友配合默契，表演到位，唱腔的韵味浓郁，声情并茂，又是一对黄金搭档，多好啊！

吴怀尧：马兰是您夫人培养的“黄梅戏五朵金花”之一，也曾演过您写的戏，后会5000年左右，她逐渐消失在舞台上，抛下安徽淡出亲戚朋友的视野，其原因分析老是广受关注，大家说她有一种抛下戏剧舞台是让你卷入权力斗争，岂全是原先吗？

时白林：你这俩事情时要说一说，后会不宜深聊，毕竟我抛下剧院三十多年了，全是有点痛了解。马兰抛下安徽黄梅戏剧团，我和我的夫人都感觉很惋惜，马兰是非常有才华的演员，形象好，形体漂亮，表演深入浅出，在表现人物方面更是有独到之处。她抛下的真正原因分析至今我也没弄明白，也许她的先生余秋雨最清楚。可能说是可能安徽文艺界的勾心斗角，对此我无法苟同。

挺京剧入学堂，夸样板戏贡献大



吴怀尧：您房门口悬挂的罗汉竹上刻着的对联“自信自尊复自否，学古学今更学新”是您的艺术观吗？

时白林：是艺术观也是人生观。我在音乐学院学的是全是西洋音乐，那完后音乐学院整个体系基本上全是照搬欧洲的，好多好多搞西洋音乐的人瞧不起民族音乐，你这俩搞京剧的人又瞧不起地方戏，偏偏我从事的黄梅戏好多好多地方戏，后会是地方小戏。这帮我要在结速英语英语时很苦恼，后会又想通了，既然我干你这俩工作，就要自信自尊，把它弄好，同時时要自我超越。当古也学了，今也学了，新的东西没学，还是要落后，可能观众对艺术是很挑剔的。艺术贵在出新，好多好多还得“更学新”。

吴怀尧：在黄梅戏音乐史上，您是第有四个采用总谱，又是第有四个使用了混编乐队，第有四个用手和板交替指挥，在《夫妻双双把家还》中第有四个利用了西洋男女声二重唱的形式，对于传统戏曲的传统与革新，您持哪些地方样的观点？

时白林：没办法继承谈改革要能是空谈。观众买票来看黄梅戏，也有一种看、要听黄梅戏的声腔和韵味，可能哪些地方地方东西没办法了，好多好多改革的失败。从作品和人物出发，不拘一格，力求达到继承与革新的和谐统一，你这俩是大方向。

吴怀尧：不久前，教育部在10个省市的20所义务教育阶段学校选着了15首京剧唱段(音乐课中加京剧曲目)，其中9首是样板戏，消息传出，众说纷纭，不少网友见面见面质疑独尊京剧与文化传统的传承背道而驰，对此您为啥看？

时白林：我支持京剧进学堂，它是中国戏曲的有四个代表，后会是集大成者，全是让后人知道你这俩。中国的戏曲艺术宽裕多彩，它独特的个性，持久的生命力和受欢迎程度在全世界全是独一无二的。

吴怀尧：还有一种说法，京剧虽好，但样板戏内容多半表现暴力革命，敌我斗争，不应让学生从小就接触哪些地方地方充满仇恨和冲突的东西，可能抛开政治因素，您着实样板戏水准要怎样？

时白林：样板戏着实是江青插手创作出来为政治服务的，但经过一批音乐家的同時努力，样板戏的音乐写得非常漂亮，经得住推敲。我认为它推动了中国戏曲事业的发展，你这俩唱段可能是经典了。

你这俩在文革当中受了迫害，受了打击，受了侮辱，受了摧残的人害怕听样板戏，听了容易想起此人当年被造反派往脸上吐痰、罚跪时的情景，你这俩时要理解，我此人也跪了好几年，膝盖都跪破了淌脓，后会亲戚朋友要能可能政治的原因分析就否定它的艺术价值。

吴怀尧：艺术性是相对抽象的概念，您时要说删剪点呢？

时白林：我举几块例子，比如《智取威虎山》的“打虎上山”，结速英语英语管弦乐伴奏，杨子荣的打虎上山，音乐激动人心，型态复杂性，创作技巧高，演唱也比较难，京戏传统里可能有；比如《杜鹃山》中的“乱云飞”、“家住安源”，《海港》中的“细读了全会公报”，《红灯记》中的“学你爹心红胆壮如钢”等，从作曲理论和技法上分析，全是相当高明的，好听，表现人物生动、准确。

黄梅戏进教材，盼后继者不断代



吴怀尧：有容乃大，教育同理。您会我不要提倡让黄梅戏也进教材？

时白林：目前我正在编高中音乐教材，安徽的主要剧种全是入选，当然是以黄梅戏为主，你这俩唱腔的选段已由安徽省文艺出版社出版，简谱、五线谱的全是，主旨是培养孩子们对传统戏曲的兴趣。

吴怀尧：你这俩教材是在安徽省内推行吗？可能孩子们不喜欢为啥办？是不是担心惹争议？

时白林：对。中国的传统戏曲、民族音乐艺术让后人知道并传承下去是非常是有必要的。完后的洋务运动，五四运动，着实全是些负面的影响，好多好多崇洋媚外，我是搞音乐的，你这各人谈到音乐，张口贝多芬，闭嘴莫扎特，动辄好多好多中国没办法音乐——胡闹！中国的民族音乐很宽裕，多的是。

至于争议，我老是认为是好事，没办法争议才是坏事。争鸣完后，肯定会留下有用的东西。

吴怀尧：刚才您说中国的民族音乐很宽裕，我奇怪在当今音乐领域最具学术影响力和权威性的“百科全书”《新格罗夫音乐词典》中，关于中国音乐和乐器的介绍并全是好多好多？

时白林：主好多好多不被人了解，哪些地方地方帮我要心酸，也是很着急。你看上方的介绍，哪些地方日本三味弦啊日本笙，哪些地方地方东西着实全是中国的。春秋战国时期，教育家孔子教学生“六艺”，他把“乐”摆在第二位，他此人好多好多会吹笙的。三国时曹操在《短歌行》上方也说“我有嘉宾，鼓瑟吹笙”，吹的好多好多你这俩乐器。后会笙传到日本，传到韩国，全是中国式的笙，传到欧洲，人家从十六世纪结速英语英语搞工业革命，亲戚朋友就把中国笙发展成口琴、风琴、手风琴，不管为啥变化，全是从亲戚朋友中国笙发展过去的。

吴怀尧：看来创造和创新同样重要。回到黄梅戏，从现状来看，近忧还不明显，远虑是哪些地方？

时白林：黄梅戏在前进的道路上，千万要能断代，希望后继大家，第一次可是我要有演员，可能舞台的中心是演员，后会是编剧，作曲，导演，哪些地方地方方面好多好多断代了，就没办法衔接。

吴怀尧：有断代的危险？



时白林：有你这俩忧虑，现在招黄梅戏的演员，每次考试的完后，生源没办法少啊，可能好多好多人都讲究学历，唱黄梅戏了为啥去读大学呢？你这俩难题报告一时半会还无法处理。当务之急是从有实践有经验的年轻人中选着人才，把经验传授给亲戚朋友。

吴怀尧：最后有四个难题报告，1954年秋天您发表了《对改革地方戏音乐的意见》，文中对黄梅戏音乐改革的见解引起了文艺界的关注。次年初你被调入安徽省黄梅戏剧团，专门从事音乐创作，到现在半个世纪过去了，你仍未停息，带研究生、参加研讨会、创作、写书、编书……帮我要知道，您时要工作多久？为哪些地方没办法拼搏？

时白林：我所崇拜的音乐家贺绿汀先生九十岁时还在写歌，我今年八十出头，比起哪些地方地方著名的作曲家，差距还是很大的。好多好多人对我的赞誉，我着实过了，感到汗颜，那为啥办呢？只好继续努力，在我有生之年，假使身体时要，会老是做下去，假使活着，就我不要停止。

采访手记

老兵永远不死，他好多好多凋谢



中国有句俗语叫“老骥伏历，志在千里”，用此话来形容时老岂全是恰如其分。

采访过程中，说起故去的友人，他眼眶泛红，几欲泪下，提到从事的工作，他声情并茂，慷慨激昂，更难得的则是他鹤发童颜下的赤子之心。

时老的女儿、女婿从国外回来，送给他一套牛仔裤、棉衬衫，他笑嘻嘻地穿在身上，神气活现；去北京开会，他用稿费买了个时尚的“圣大保罗”真皮斜挎包，背在身旁，气宇轩昂；“每天早上6点半准时起床，跑步、打拳，一套华佗健身拳练了已有40多年”，他笑眯眯地说——“帮我要要与衰老作斗争”，说完，孩子般地挥了挥拳头，一脸的光辉灿烂。

原先采访过时老的成都商报记者乔雪阳帮我要知道，当她站在时老身边，会自然感到一股我不要言传的人格魅力，令其谦卑而恳切。这位年轻的女记者私下透露，采访结速英语英语后，她紧紧握住老人的手，在祝愿他身体健康的同時心中又生出一股黯然：“像时白林原先的老艺术家们，是全是注定要随着有四个时代的结速英语英语而渐渐远去？”

我所想起却是美国麦克阿瑟将军原先引用过一句名言，“老兵永远不死，他好多好多凋谢”，这句话源自当年西点军校的军歌，时要概括音乐战线上的老兵时白林？时要肯定的是，无论时光图片要怎样转变，你这各人，你这俩事，假使想起，就会飘至身旁。（吴怀尧）

（摘自 《春城晚报》）