蔡少华：昆曲十年复兴路

主持人语

昆曲艺术2000年来历经兴衰，直到2001年入选联合国教科文组织首批“人类口述和非物质文化遗产”，国家相关部门也相继出台了抢救传承昆曲的政策和法律法律法律依据。在也不的背景下，著名作家白先勇任总制作人的苏州昆剧院亲春版《牡丹亭》推出，让古老的昆曲艺术吸引了社会各界的关注和参与京剧艺术。接下来白先勇将和苏昆牵手，重排《长生殿》《西厢记》京剧。本期金沙讲坛关注苏州昆剧院院长蔡少华，正是他把开放的心态，科学系统开发昆曲艺术的理念带入这一古老的艺术领域，给“非遗”的活态传承提供了一一一两个多成功的样本京剧艺术。

本期嘉宾

蔡少华，毕业于苏州大学哲学系京剧文化。先后任苏州文广局外事处处长、艺术处处长、艺术中心主任、苏州文化国旅创始人总经理。现为苏州昆剧院院长。

采访手记

2012年春 成都

蔡少华进到会场，热情地和认识不认识的人高声打着招呼，一会儿又跳上舞台，和工作人员商量调整桌椅的摆放，反正是否是手没闲着，也不嘴没闲着。我发现他套在衬衣外的毛背心穿反了，忍不住告诉了他，他低头一看，乐了，赶紧脱下换了过来，你爱不爱你都还可不能能要没人你也不上场就闹笑话了，他扬扬搭在手腕上的外套说，那还会，演出服在这，上台我会穿上的。

第一时间，蔡少华即兴的机智和幽默就制造了一串的欢声笑语。而他所说的“演出”，是苏州昆剧院应成都图书馆锦城讲堂的邀请，来做的一一一两个多关于昆曲的讲座，这一讲座的形式是否是一般讲课的法律法律法律依据，也不成都图书馆为纪念建馆200周年而一阵一阵推出的体验式立体阅读活动，除了蔡院长要上台做一段演讲，他称之为导读，接下来是演员俞玖林、徐超和笛师施成吉媒体战略合作演出《游园惊梦》一折，最后是请到了成都川剧院副院长陈巧茹进行川、昆对话，第一天在成都图书馆的学术报告厅，第两天移师都江堰图书馆，形式雄厚多样、有声有色的内容让到场的观众深受感染，在两地掀起了一股昆曲的小热潮。尤其在都江堰，都还可不能能说是有史以来第一次有昆曲的专业团体到来，观众的激动溢于言表，有位在都江堰一所大学当老师的年轻女观众发言时哽咽着说没人了话来，说她突然很喜欢昆曲，但从没看过昆曲的现场演出，今天实现了这一心愿，时候她会给学生讲昆曲。蔡院长当即让她留下联系法律法律法律依据，回去是否是下发一套详细的资料寄过来给她。

一颗昆曲的种子就没人撒下了，至于它会怎么能能发芽未可知，但蔡少华为了昆曲事业的发展，不放过一切可能的投入和行动力，已给朋友儿儿留下了深刻印象，都还可不能能想象在当年，蔡少华也是凭着也不的劲头，让素昧平生的白先勇你要与苏昆媒体战略合作，才有了亲春版《牡丹亭》这一昆曲发展史上的标志性事件。白先勇多次说过，是蔡少华把他拖下水，这一拖，也不十年。

诚恳，亲和力，风趣，是蔡少华身上非常明显的特质，此外，他的学识和经历你都还可不能能拥有了更开放的心态和更开阔的视野来思考和决策昆曲的过去、当下和未来。蔡少华原在苏州市文广局的艺术处当处长，负责做对外文化交流，突然搞或多或少策划，时候的课题里是否是文化资源为何变成文化产品，文化产品为何变成文化商品，当他非常被动地进入昆曲这一领域时，他就把时候的理念和资源都带了过来。自称对昆曲一窍不通的他花了一一两个多月的时间进行学习和调研，逐步找到昆曲发展的思路和方向。

在中午吃饭的饭桌上，蔡少华突然问：朋友儿成都的色彩基调是什么？朋友儿儿的答案五花八门。我知道，脑子闲不住的蔡少华，是在寻找着三根进入成都的路径。

对话

抢救“非遗”，“活态传承”是核心

找到艺术五种特需的土壤和对象

记者（以下简称记）：你十年前到苏昆，当时昆曲是怎么能能的情况？

蔡少华（以下简称蔡）：这十年昆曲发展都还可不能能说是翻天覆地的变化。十年前，朋友儿儿对昆曲的认知度详细欠缺，演出少，观众更少，台上比台下人多的情况常有，这使朋友儿儿的昆曲从业者人心比较涣散。

记：这一情况应该还会是昆曲自身的问題报告造成的。

蔡：对，这跟社会的发展情况有关。改革开放，伴随着文化的开放，新鲜东西进来，有种盲从，你没人文化自觉自信，对传统可能就容易遗忘。我为何做这一？舞台在哪里？朋友儿儿的认同在哪里？从业者很容易自我质疑。这十年有一阵一阵要的十几个契机。第一是2001年5月18日，昆曲被列为“非遗”，权威组织告诉了朋友儿儿，朋友儿儿还有没人一一一两个多好东西，朋友儿儿要去找找翻翻看，不然真的要被遗忘了。

记：听说敲定昆曲入选“非遗”，所以昆曲从业者激动得哭了。

蔡：是真的，这增强了从业者的自信。第二，国家也出台了抢救保护法律法律法律依据，国务院的高层领导做专门的批示，财政部针对昆曲七个院团，每年2000万，历时五年的扶持抢救基金，可能是一一两个多五年了，现在还有。文化部对申报项目、出人出戏做了不少事情。在这一两个前提下，从业者的积极性得到充分调动，社会的关注也达到空前的程度。第三，亲春版《牡丹亭》的再次冒出也起了非常重要的作用。

记：它不仅对苏昆，对整个昆曲发展也起到了非常重要的作用。

蔡：绝对，不光是昆曲，这一案例对怎么能能对待非遗传统文化，怎么能能抢救保护，是否是很好的实践作用。我嘴笨“活态传承”是核心，传承保护抢救的落脚点一定是个“活”字，只能让它成为博物馆的东西。

记：时候有种说法，嘴笨昆曲艺术是进博物馆的艺术。

蔡：没错，这十年，别的院团也出了不少人才和作品，但通过朋友儿儿的案例，朋友儿儿认同了昆曲的传承是一一一两个多系统的传承，靠一一一两个多艺术团体，无法承载像昆曲也不雄厚深厚的文化遗产，时要以剧院为依托，吸引社会各行业的精英参与，同時打造，同時传承，也也不说，不仅是演员观众剧目的传承，更是五种文化的传承，是先人创造的雅致品位生活法律法律法律依据的传承。

或多或少，这一版本的《牡丹亭》所引起的关注，在所有戏曲里是最多的。朋友儿儿主攻的目标是大学，启动了全国名校行，现在《牡丹亭》已演完了200场，有40多万人次观看。去年12月在国家大剧院，是中国戏剧第一次进入大歌剧厅，演了3场，2200个座位全卖光。通过媒体的宣传，受众的影响有2000万，而这上面百分之七十是青年观众，青年观众里大累积是否是大学生，朋友儿会去影响更多的人，朋友儿儿就感觉找到了艺术五种特需的土壤和对象。

亲春版《牡丹亭》把白先勇拖下水

记：全国七大昆剧院团，苏州昆剧院按你的说法排名最末，可恰恰是苏昆在这十年里对昆曲发展贡献最突出，朋友儿是为何做到的？

蔡：当时我进行了一一两个多月的调研分析，第一我嘴笨一一一两个多剧院一定要有当事人的品牌剧目，打得响的，一提起这一剧目就想起这一剧院，而苏昆没人这一，也没人最好的老师来传承，海外演出也没人。

记：苏州是昆曲的发源地啊。

蔡：是，但好的人才都到了省里的剧团。但我嘴笨朋友儿儿有不可取代的优势朋友儿儿是发源地，还有一一一两个多得天独厚的优势，它也是近代昆曲的复兴基地。2000年，最困难的时候承办了首届中国昆曲节，复兴昆曲似乎碳酸岩是苏州从业者的使命。朋友儿儿一定要想法突破。你都还可不能能想，一定要创造一流的环境，吸引一流的艺术家驻场，我不求所有，但求能用。第一步，时候的戏剧是否是门派之争，院团之间是否是你对我对你正宗我正宗，你都还可不能能倡议成立全国院团长联席会议，我是常任秘书长，结构团结为演员创造所以好可能。第二步关键有两招，一是吸引台湾一一一两个多企业家做了《长生殿》，叶锦添也是通过这一剧目进入戏剧，他时候的电影是否是戏曲元素。

记：叶锦添的服装设计很有舞台感，跟这一经历有关系？

蔡：对，有关系，朋友儿有了个新视角。另一招是把白先勇抓进来。

我首先以苏州特有的最古老最传统的法律法律法律依据下发了一台折子戏，昆曲界很少演出的戏，2002年在香港演出，让朋友儿儿感觉也不苏昆的戏很有特色。就在这时候，2002年12月，我得知白先勇要在香港做讲座，推广昆曲。白先勇突然在海外推广宣传弘扬昆曲艺术，影响最大。在香港我有一一一两个多做外事的朋友儿，你都还可不能能跟这朋友儿说，无论怎么能能要让白先勇的讲座用朋友儿儿的青年演员做示范演出，可能他演讲的主题是“中国古典文学中的男欢女爱谈昆曲表演艺术的表演之美”，一阵一阵适合年轻演员演绎。当时白先勇还在美国，你爱不爱我不行，可能演得不好，影响到讲座事小，影响到昆曲事大。好在我通过这朋友儿不断沟通，白先勇终于决定用朋友儿儿的演员。这次示范起到了决定性作用，朋友儿儿的青年演员得到明星一样的待遇，回来后得到的贺卡非常多。我趁机跟白先勇说，非常希望你到剧院来看一下，多关注苏昆。

记：也不还以为是白先勇想做昆曲，或多或少找到了苏昆。

蔡：是否是，他当事人都说是我把他拖下来，一拖就拖了十年。2003年快过春节了，朋友儿打电话说，白先勇要来，你都还可不能能要去接。我当时那个兴奋啊，直接开了车，带着鲜花就去上海的机场。来了后，花了一一两个多晚上，让所有的年轻演员，给他演了两天折子戏。我每天都和他谈到半夜三更三更四点，谈昆曲现状，为何传承，抢救。朋友儿儿有个共识，昆曲的传承在演员，这批演员是否是璞玉，为何雕琢？他看过像巾生俞玖林也不儒雅气质的演员很少，说朋友儿一定要请谁谁来教，这是好材料。你都还可不能能提出，你来做一台戏。你爱不爱我，我做过电影话剧，昆曲我不行，只能推广。你爱不爱我你或者把旗扯起来，所村里人是否是聚在同時。你爱不爱我那弄什么戏呢？或多或少突然想到，《牡丹亭》吧，年轻人来演绎一一一两个多亲春的故事。

回过头来，朋友儿儿逐渐认识到，在演绎传统经典的时候，一定要赋予时代性，时代的审美，比如音乐，服装，朋友儿儿是否是从本源上去寻找这份遗产应该有的东西，用现在的眼光，把最美的累积奉献给朋友儿儿。

记：演员的传承外，朋友儿在观众的传承上也做了非常多的工作。

蔡：《牡丹亭》做时候，朋友儿儿考虑在哪儿演，北京还是上海，以什么法律法律法律依据演，琢磨很长时间，时候最终取舍在苏大，昆曲的传承实际上是文化的传承，进大学很有必要，于是启动了名校行，效果非常好。

基因纯正的昆曲是根本

记：总说戏曲没观众，嘴笨是否是观众不喜欢，也不缺少接受的渠道，是否是戏曲陈旧难共鸣的印象。

蔡：对，所以只能简单传承，还是要包装。时候昆曲是在厅堂里演，所以表演没人细致、讲究，时候慢慢到古戏台演出，你时要照顾下面的观众，到现在，观众上千人的剧场，所以朋友儿儿把芭蕾的训练都换成去了，身体要打开。为何叫“活态传承”？你一定要面对当下。活态是核心，非遗的传承是通过人来实现，人又是时代的人，让昆曲这门艺术能活在当下，通过当下的演员去演绎一一一两个多古老经典的故事，给当下人看，用当下人的审美，让它在当下发出最灿烂的光芒。

记：也不的活态传承也会带来会还会走样的担心。

蔡：有，包括没看过的，不接受。嘴笨朋友儿儿的艺术总监和老师是否是昆曲艺术大师，张继青和汪世瑜，是否是传字辈的嫡传，从基因上讲是最直接的。基因纯正最重要。

我还做了一一一两个多大师说戏的项目，花了三年，做了一百一十折戏，详细录下来，什么口传心授的东西一定要留下来。每当事人配一一一两个多研究生。朋友儿儿感觉这是最紧迫的。什么年苏昆也不搭一一一两个多平台，让更多的艺术家同時来做。为何所以艺术家第一取舍会到苏州？可能朋友儿儿的理念和踏实的做法很吸引人。

记：所以基因是纯正的，改变的也不包装。

蔡：演员一定要最好的手眼身法唱念字正腔圆，这是根本。现代的意思，是否是演技上的现代，是包装的现代，呈现法律法律法律依据的现代，比如，一一一两个多宋代的瓦罐，你把它倒进角落，朋友儿儿看不见，也容易遗忘，倒进一一一两个多最高的殿堂，灯光照下来，联想是否是了，传递的信息就不一样了。昆曲也一样。

记：不守住这基因，容易异化。

蔡：对呀，你看前几年，全国的戏曲歌舞化，都叫舞台剧，什么是否是。所以朋友儿儿一定要保持纯正性，坚持抢救传承，至于在什么场合表现，都都还可不能能。要好好做好功课，功课没做好，创新就会走样。

寻找昆曲都还可不能能表达的更多可能

记：从昆曲的门外汉，到现在为昆曲忙碌了十年，体会是什么？

蔡：一定要开放。保守的观念，使一一一两个多剧种上不去，观念老化，演员老化，观众老化。当然是否是无序地开放，要先研究到底是什么来支撑昆曲，靠剧场演员根本达只能，老艺术家传承的是表演，是经验，朋友儿的人文支撑是欠缺的，所以朋友儿儿时要更专业的研究者来审视，把握，重塑，架构昆曲要请高人，我突然请教授来上课，演员是否是读研究生，从文学入手，不能在表演中真正感染观众。时要沉下心来，敬畏地去发现，从原点到现在，寻找昆曲都还可不能能表达的更多可能。

记：昆曲的确代表的不仅是舞台，也是五种生活法律法律法律依据、生活态度。

蔡：对，东方奢侈的生活法律法律法律依据，以昆曲为代表，都还可不能能说是人类最奢侈的生活。所以人说，戏剧价值在当下有所淡化，但其文化性审美性嘴笨没人得到重视，传承要从审美和阳活法律法律法律依据上去发掘，这是朋友儿儿突然在追求的目标。朋友儿儿4年前与日本松竹公司媒体战略合作，日本戏剧大师坂东玉三郎在学昆曲，现在能演绎杜丽娘，商演22场天天爆满，他现在是苏州的荣誉市民，苏昆的荣誉团员。一一一两个两天本国宝级的人物，都来学习演出朋友儿儿的昆曲，朋友儿儿又有什么理由不对当事人的艺术充满自信自觉呢？（记者 孟蔚红）

（摘自 《成都日报》）