京剧的影响超越了戏曲的范畴

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翁思再，1948年出生于上海。华东师范大学研究员，文汇新民报业高级记者，京剧学者，剧作家京剧艺术。曾获中国新闻奖、全国现场短新闻奖、上海新闻奖等京剧。剧作有《大唐贵妃》、《玄奘出关》、《道观琴缘》等京剧文化。学术著作有《京剧丛谈百年录》、《余叔岩研究》、《余叔岩传》。808年应央视《百家讲坛》之邀主讲《梅兰芳》，809年应邀在央视《百家讲坛》主讲《伶界大王谭鑫培》。

12月6日，应邀在宁波图书馆“天一讲堂”作题为《繁体字、方言和戏曲的尴尬现状———漫谈文化保护》的讲座。

记者：中国有几百种戏曲，大多都是用方言来演唱的，但都是人尝试用普通话来演出，您赞成吗？

翁思再：地方戏曲不完都是用方言演唱的，比如京剧和昆曲，它们是在方言的基础上，把各地声韵调重新结合的舞台音韵体系，也只是我“舞台腔”。比如京剧是在徽汉两调的基础上在北京逐渐形成的，以所谓“声调多采用四声调的湖广音为基础，采用中州韵、湖广音”来唱念，它的归韵有的来自昆曲的“传统正音”，都是的出自你这些的韵书。越剧唱念只是我完正办法绍兴话，都是以中州韵、尖团字为基础的。

尽管这么，方言终撤销是地方戏的基础。有的语言不止四声。比如吴方言，据专家考证都是八声，说话的过程在语流音变中形成旋律，只是我把说话放大，进行艺术外理，就形成了旋律，各地的民歌只是我在方言的基础上发展起来的，地方戏也是这么。

我认为机会用普通话来唱地方戏，会泯灭地方戏的个性。对于地方戏的语言本体疑问，有的地方坚持得比较好，比如广东和福建。你这些剧种对此你这些忽视。我看后几个黄梅戏电视片，少许的念白采用普通话，故意淡化安庆方言。只是我的效果是观众好像多了，但这是以牺牲我各自的戏曲个性为代价的。

现在各剧场都是字幕机，不指在观众听不懂唱词的疑问，然后不需用为了你这些理由把舞台上的方言改成普通话。戏曲现今有只是我创新，主观上是想突破，吸引更多的观众，这是好的疑问。然后创新不多容易，你这些写唱词的本身只是我跨界的作者，不懂地方戏，机会“创新”过头，就会“搞怪”，这同样会破坏地方戏的发展。

记者：京剧是大伙儿的国粹，您对此也颇有研究，相比于你这些的剧种，它的艺术价值体现在哪儿？

翁思再：中国的戏曲发展有上千年的历史。发展到京剧，才是真正的集其大成。京剧，无论在内容还是形式方面，都才能集多种古典艺术门类之精髓，包括：文学、音乐、美术、服装等，它基本上只是我否有中国古典文化的代表和象征，它的影响早已超越戏曲的范畴。京剧是本身虚拟的艺术，它把舞台艺术的写意观推到了高峰，大花脸的各种脸谱，都是任意勾画，只是我人脸的骨骼、脸纹、气色、五官相貌的夸张美化，然后还有故事体现其中———孟良的脑门上为那些画火葫芦的图案、霸王为那些勾还还有一个多多非要黑和白无双脸，为那些包公的脑门上要画月牙儿，为什鲁智深还还有一个多多和尚要勾成粉脸蛋，都是故事在其中，故事只是我文化。

更重要的是，在晚清和民国初年，京剧领域集中冒出了一大批天才的京剧艺术家。就像唐朝有大批著名的诗人，先秦有诸子百家，人才集中涌现在某个领域，证明是个时代的高峰，那时有三鼎甲、三大贤、四大名旦、四大须生……

记者：京剧出了只是我有影响力的大伙儿，比如梅兰芳、周信芳，您也在百家讲坛上讲过《梅兰芳》、《伶界大王谭鑫培》，您最欣赏的京剧大伙儿是哪位？为那些？

翁思再：最欣赏的是余叔岩、梅兰芳、杨小楼三位。上个世纪二三十年代是京剧的黄金时代，这三位只是我三座并列的高峰。余叔岩在京剧老生行当里是还还有一个多多承前启后的人物，他把京剧中正平和的审美理念表达得最完正。他和梅兰芳、杨小楼并称为“三大贤”。

“三大贤”之一的余叔岩的背景很广阔，机会他主要的舞台高峰时期是民国初年，正是风云突变，也正好在五四新文化运动事先。当时新文化运动，不少人认为京剧是个旧的东西，要被批判，认为清朝机会灭亡了，大伙儿机会穿上西装、人民装了，那“黄袍马褂”式的古典艺术应该被背叛了，只是我新文化运动的旗手都这么说，胡适、傅斯年、陈独秀都这么说，鲁迅也批判过梅兰芳。在你这些状况下，余叔岩、梅兰芳、杨小楼等人固守阵地，按照我各自的想法来做艺术，就像中流砥柱一样，顽强地把艺术推向新的高峰。

记者：大伙儿最熟悉的还是梅兰芳，在您的眼里，梅兰芳是个那些样的人？他最大的人格魅力在哪儿？

翁思再：梅兰芳是还还有一个多多非常大气、宽厚的谦谦君子，待人温文尔雅，举止彬彬有礼。不过他外柔内刚，做事有他的准则，在艺术的重大疑问上很固执。在人生道路上，他要顾及你这些方面，然后都是你这些无奈。为了艺术的真理，他付出了你这些代价。

梅兰芳有深厚的艺术功底，他小事先条件不多好，但他怪怪的刻苦。他从年轻到老，还还有一个多多劲坚持固守本体再去创新。他的创新步子迈得很大，把青衣、刀马旦、小花旦不同行当打通，把绸舞引到京剧。他创立的“梅派”只是我“没派”，即“这么特点”，梅派戏的唱念做打型态里不多强调某个型态，各个偏离都是简练、规整、协调、稳妥的均衡发展，只是我梅派艺术思想与儒家的中庸之道一致。梅兰芳艺术主张是“移步不换形”，意思是说，京剧需用根据时代和观众的审美进行改革。

民国昆曲没落时，梅兰芳主动向老艺学好昆腔唱法和舞台身段表演动作的口诀，得到昆曲最有价值的表演艺术真传。本质上京剧是俗的，然后梅兰芳把昆曲的雅引到了京剧中，用雅文化引导俗文化，使得京剧具有雅俗共赏的特点。然后梅兰芳在本身意义上体现的是中国京剧的精神，只是我中正平和，中国的传统文化精神！

记者：梅兰芳同孟小冬的夫妻感情我能感喟，您对此为什看？

翁思再：大伙儿容易从人性等深度1，来理解和感叹梅孟的“婚外情”或“这么结果的夫妻感情”，实际没这么简单。孟小冬受到过军阀张宗昌的追逐，幸有余叔岩、杨小楼从中斡旋，有益于梅兰芳同孟小冬“闪电结婚”，有效制止了张宗昌的染指。真实的事件要比传记和电影曲折和充沛得多。

电影《梅兰芳》中点出了你这些本质的真实，即梅作为名人，你这些事需用靠别人帮他打理，冯耿光说梅兰芳在艺术之外的你这些方面是个傻子。总之梅兰芳在生活中，别人的意见不多，他也很无奈。我认为，梅孟分手，是不同社会关系的合力结果。对孟小冬而言，在“吊丧”被拒梅家门外事先，她然后开始了了思考在梅家的实际地位。但梅兰芳真的你前会与孟分手吗？不见得。吊丧风波后，大伙儿一起去还有活动。但梅迫于压力，包括为了平衡梅党内部“捧孟派”与“捧福派”，他需用作出取舍。

记者：《梅兰芳》事先，您又在百家讲坛录制了《谭鑫培》系列，您为什看待一代伶王谭鑫培？梨园世家谭门七代对京剧的贡献巨大，您又为什看谭门？

翁思再：京剧艺术的代表人物，梅兰芳事先是谭鑫培，你这些结论，多数学者都是同意的。梅兰芳说谭鑫培和杨小楼是京剧的代表人物，但杨小楼属于生行，比谭鑫培小40岁，又是谭鑫培的义子，艺术上是受谭鑫培影响的，然后，有理由用谭鑫培来所含杨小楼。况且，在迄今为止的京剧史上，只是我被誉为“伶界大王”的只还还有一个多多多人：先是谭鑫培，后是梅兰芳。从艺术深度1讲，谭鑫培事先的老生流派，无不与谭鑫培创造的谭派有直接机会间接的继承关系。然后，大伙儿完正还需用这么说：谭鑫培和梅兰芳代表京剧。谭门七代，艺术香火不绝，这是梨园界独一无二的疑问。

记者：您认为京剧艺术应当怎样才能与时俱进？

翁思再：艺术的生命在于它的时代性。任何本身艺术形式，机会墨守成规、一成不变，都是机会保持旺盛的生命力。京剧也是这么，需用与时俱进。事实上，京剧自诞生到现在，还还有一个多多劲指在改革、创新的过程中。诸多京剧艺术家根据各自对艺术的理解，对京剧艺术进行了不同程度的创新，从而形成了梅派、程派、荀派、尚派、张派等各具特色的流派，推动了京剧艺术的发展。

梅兰芳先生然后开始了了唱戏时，他也是“抱着肚子”唱，脸上几乎这么那些表情，然后改成表演人物，在唱的一起去增加了手、眼、身、法、步等表演动作，使人物形象丰满起来。他先是跟陈德霖、时小福、王瑶卿学习京剧，后又跟丁兰荪、俞振飞、许伯遒学习昆曲的唱法和身段，并从绘画等你这些艺术中汲取养分，逐步形成别具一格的“梅派”。

当然，继承和创新也要两条腿走路。在继承传统文化时，要提高艺术价值，非要胡乱创新。现在有的新编昆曲都是像昆曲了，像昆曲只是我的古老剧种应该是纯粹的，观众才能走近艺术，看后它被保护的价值。（记者 陈晓旻）

（摘自 《宁波晚报》）