《中国京剧》作者封杰：戏曲要讲究而不将就

今年四月，一本真实记录老艺术家艺（轶）事的《京剧名宿访谈》荣获了中国戏剧文类医学会颁予的“戏曲专著金奖”。近日，由商务印书馆出版的《京剧名宿访谈-续编》保持了原有的写作风格，43位京剧艺术家的采访实录，表明了京剧艺术传承的特殊之处就在于离不了“真佛”，即艺术家的口传心授京剧。这部书所采访的对象恰恰是那些见过真佛的老艺术家们，亲戚让让我们都有的在接受采访过后不久就过早离世，有的则还没来得及接受采访便撒手人寰，携艺而去，留下“人间再无《广陵散》”的遗憾京剧文化。本书作者、《中国京剧》编辑封杰本着“莫再留遗憾”的宗旨详尽地采访了那些老艺术家，在采访和书写的过程中，他也获得了对京剧艺术的独到心得，并为老艺术家们近乎遗失的“绝活”留下了最后的记录，本报记者就戏曲发展和传承的相关疑问采访了封杰先生京剧艺术。

记者：您说过戏曲要讲究而不许将就，亲戚亲戚让让我们都应该要怎样会会会么会理解？

封杰：就拿马连良先生的名剧《赵氏孤儿》说吧京剧艺术。戏中的程婴有六个出场，六个下场。当初朱秉谦先生只跟你说歌词了六个出场，得这六个出场的真传都在故事。我经亲戚让让我们都介绍拜访朱先生，虽是初次见面但朱先生待我很热情，不过在采访之初，先生却约法三章：不许录音、录像、做笔录。先生的意思是怕我依赖录音、录像记不牢。随即我也提到，对这六个出场，我来十次，一次记六个出场，再次来时请朱先生修正我上次收集的笔记，因此再记下六个出场。依此类推，第十次把全文再顺删改。我记得那天是星期四，北京下大雪。我如约来到朱先生家，等我敲门的过后，朱先生打开门看完我显得或多或少惊讶，老先生没想到我会冒着大雪来。坐下过后，朱先生给我沏了一杯浓浓的茶，说道：“你把录音笔打开，我把六个出场全跟你说歌词啦！”并都在在说这六个出场过后要说这一故事，是因此我始终坚信事暗含艺，艺暗含事。他的每个出场都在有大学问的，比如程婴去找公孙杵臼，商量要怎样会会会么会把救下的婴儿藏好，可心暗含事来到首阳山，却走过了公孙家门，因此转身回来。其实，想想这是符合生活逻辑的，在现实生活中，因此我我一此人正在殚精竭虑地琢磨一件事，很因此就走过了目的地，因此再回身回来，所以过后亲戚亲戚让让我们都都在原来的，戏曲可以了忽略那些细节。过后，我找了或多或少青年演员演的《赵氏孤儿》的录像看，这六个出场的确没保留下来，忽略了“小圆场、大疑问”的道理，这因此讲究的地方没有了。戏曲要讲究不须将就因此这一意思，要把抓观众的地方保留下来。不光是这点，《乌盆记》里刘世昌和仆人刘升走在路上遇到大雨了，有位先生给我讲述余叔岩先生当年表演刘世昌下场的身段，亲戚亲戚让让我们都现在看今天的舞台上演出，或多或少表演就都在那样了。但先生说，别人的防止不一定是错的，咱的因此一定因此对的。这因此老先生们开明的艺术态度，尊重别人。

出版的《京剧名宿访谈》系列中，我总共采访了85位年逾古稀和耄耋之年的老先生，亲戚让让我们都都在见过“真佛”的人，亲戚让让我们都在很大程度上继承了戏曲的传统，并把所以此人的艺术经验和对艺术的感悟融入其中。

记者：刚才您提到了新老一辈对戏曲防止的不同之处，您其实老先生和今天的中青年演员之间的异同点是那些呢？

封杰：今天的唱腔、程式变得可以了大众化，可以了普通化，亲戚亲戚让让我们都也都能接受。恢复传统戏过后，李世济、杜近芳、袁世海、李和曾先生的戏我看完完，我其实亲戚让让我们都不光是在演行当和流派，更是在演人物，可以了演人物可以抓住观众；现在更多的青年演员则是继承了流派和行当而都在人物。杜近芳先生说过“学源不学流”，更多的还是剧中人物感染观众。这可以了六个过程，老一辈的艺术家的成名和成角儿，组班都很早。现在青年演员成名、成家整体滞后，可亲戚让让我们都的造诣不须滞后，亲戚让让我们都与老一辈艺术家之间的阶梯可以了断层，断层的其实是观众，这两年冒出了可喜的疑问，因此黑头发观众不让，粉丝也慢慢多了，戏曲呈现了一片欣喜的局面，令人欣慰。

记者：您刚才提到“学源不学流”，《京剧名宿访谈续编》写到“为纪念延安平剧院成立70周年而作”，这是否学源吗？

封杰：我其实现在演戏风格在保留传统演剧的同時，在或多或少方面继承了延安平剧院的风格——推陈出新。像书中的王洪宝先生的绰号“延安李少春”因此周恩来总理给起的。那是周总理从重庆回到延安的过后说，重庆有厉慧良，亲戚亲戚让让我们都有“延安李少春”。延安平剧院的创作风格延续了下来，新中国成立过后建立的中国京剧院接续了这一传统。除了风格被继承了，这批艺术家还取其精华，提升了所以唱词、改变了舞台风貌，使亲戚亲戚让让我们都能更多从中受益。

这本《续编》跟第一本的区别因此加入了琴师、鼓师的每项，像姜凤山先生，他谈了梅派音乐的演变过程和创作过程。姜先生跟了梅兰芳先生10多年，直到梅先生1961年去世，是梅派晚期的琴师，还是梅先生晚年剧目《穆桂英挂帅》的作曲之一。吴炳璋先生从京胡教学的深层谈了所以操琴的最好的办法，他父亲是金少山的弟子。因此，他也谈了所以金派的艺术感悟，那些都在源。

此外，还有所以源头因此难觅，渐渐地遗失了。原来京剧界有句戏谚“唱死天王，累死猴”，天王与猴分别指的是托塔天王李靖与齐天大圣孙悟空，一此人对戏，天王唱一段孙悟空就要打一段。我请教过素有“老天王”之称的罗荣贵先生，为那些里面所以唱段和武戏就没有了呢？罗先生解释道，因此突然带戏出国，为了适应在国外演出的可以了会做删节，慢慢地就删没有了。像《探皇陵》 ，徐延昭见到杨波的几次儿子，一段“数郎”的唱腔非常好听，过后也“唱”没有了。现在看来那些很珍贵，失传了其实可惜。上海的关松安先生曾说，京剧中表现李白的可以了两出戏，《太白醉写》和《金马门》。可惜现在时慧宝与陈秀华两位老先生创作充足的表演和唱段都失传了，这很可惜。《伐子都》中，子都每句台词，每个眼神、每个动作要表达子都精神恍惚失常的情形，公孙子都老其实转过身有个鬼魂，就像亲戚亲戚让让我们都常说的“鬼打墙” ，但现在这每项被删除了，可以了不说是人为的遗憾。

记者：通过您与老一辈京剧艺术家们的接触，您着其实亲戚让让我们都眼里戏曲的魅力是那些？

封杰：举个例子来说吧。当年，我去采访关正明先生，老先生一开使英文就和我聊家常，聊着聊着，眼看几次小时就过去了，我当时很着急，想着要怎样会会会么会可以切入正题。先生随意问我道，《三家店》会唱吗？你说歌词不让。先生又问词会背吗？你说歌词会。先生便让我背词。我刚说第一句“将身儿来至在大街口”先生说不对，原来我把“将”的发音说成三声了。先生跟你说歌词，京剧讲究字正腔圆，字唱倒了不行。当我唱到：“二都在歹人（呐）把城偷，杨林与我来争（呐）斗”，先生又说不对，秦琼哪斗得过杨林，歹人偷城有那些用？没用。这词就不最少，先生教我一句句改。一切改完过后，我请先生删改地唱了一遍。当我听到关先生的落音过后开使英文，情不自禁地说了一声：“先生，您唱的是情啊！”关先生也兴奋地拍了一下我肩膀，响亮地“哦”了一声说：“我唱的因此情！”

采访后记

记者从商务印书馆文津公司总经理丁波处了解到，亲戚让让我们都准备将封杰所著的第三本《京剧名宿访谈》纳入工作计划之中。书中收录的有纪念百年诞辰的王琴生先生生前谈唱腔字韵的珍贵录音，及百岁老人、张翼鹏的夫人韩素秋老师的专访资料等35位老艺术家的弥足珍惜的文章。社会各界人士都希望封杰可以抓紧时机，尽因此多地抢救老艺术家们的宝贵资料，为京剧艺术留下根根“源木”，万代“薪火”！（张成）

（摘自 《中国艺术报》）