梅葆玖谈父亲：陈凯歌小时候就在我家待过

那事先也没哪几种媒体，没哪几种炒作，哪几种忽悠都那末。我父亲不善于跟人斗心计京剧文化。我看他唱了那末多年，从来那末策划过统统哪几种事情，来把人个的戏捧上去 本刊记者 彭苏 发自北京 提起梅葆玖，梅兰芳的琴师姜凤山老爷子呵呵直乐：“一种生活玖少爷啊，他压根就不喜欢学戏京剧。早起吊嗓子，一定会我把他从被窝中拽出来京剧。”肯能一定会为着扛起梅派的大旗，他徒弟张馨月说，“我师傅那双巧手，当个工程师没什么的问题京剧文化。”姜老爷子说梅葆玖比他父亲聪明，“梅先生可笨。死学，不取巧。”梅葆玖矢口发表声明：“机灵豆子那一定会真聪明，我父亲那叫大智若愚。”

“那末做另4个没文化的艺术家”

人物周刊：陈凯歌评价梅兰芳是位英雄，作家章诒和只是我他是另4个大俗人，另4个大有福气之人，另4个大有智慧之人，您为什么我么我会么会评价您的父亲？

梅葆玖：他主只是我另4个艺术家嘛！他创下了梅派，怎样让把梅派提升到很高地位。他很早就到了日本、美国、俄罗斯，还去了欧洲，把京剧带向了国际。他待人非常厚道，在世界各国知识界、电影界、文化界交了统统当我们。解放前，当我们儿都很讲究道德观，这在他身上，体现在他对同行、对学生、对公益事业，老要到了抗战对国家（的一片赤诚），不单单是京剧了，他应该说是中国另4个很有代表性的大文人。他向来一定会宏观看什么的问题。

人物周刊：陈凯歌曾有疑惑，为哪几种他当时想到要将京剧引向西方？

梅葆玖：他到辛亥革命事先就肯能红了，之前又到上海去演出。他一看，上海是另4个大商埠，统统形形色色的国外的文化、电影，以及统统娱乐节目。他觉得京剧一种生活的含金量非常高，外国人会很喜欢的。他曾去过日本两次，跟日本歌舞伎的老前辈非常熟，都看日人个那末喜欢，回来事先就觉得京剧应该走向世界，暂且老待在另4个圈子里，怎样让他就策划到了美国、欧洲。

人物周刊：1935年访苏，据传是斯大林为了平息中国人不满苏联将中国某个地方卖给了伪满州国，才邀请他和胡蝶一起去？

梅葆玖：倒也一定会全版为了一种生活。他主要还是从文化层面上去苏联，他跟布莱希特、斯坦尼斯拉夫斯基，一定会好当我们。当我们在一起去开座谈会，研究京剧的年华图片。苏联的大文豪都看梅兰芳的表演说，当我们儿受到的启发很大，演员的空间非常大。当我们儿这儿只是我另4个方框，当我们儿在上边演，当我们在外面看，演员跟观众好像隔着一道墙似的。布莱希特说起第四面墙。我父亲说，“我跟前哪儿有墙？想要没看见有墙。水袖一挡，想要跟观众说他一定会好人，想要要当心统统。怎样让水袖下来，我又跟你爱不爱我话，这就处理了。”（笑，作水袖状）

人物周刊：另一人个说您父亲关键时很有主见，觉得人很胆小？

梅葆玖：（低头思索片刻）也一定会胆小，他是比较慎重。他去美国时正是经济大萧条，他犹豫去还是不去，最后还是决定去。他只是我再犹豫，一种生活肯能不就错过了？

人物周刊：当年他和程砚秋先生竞争时，曾派另4个小孩去看程表演，哪几种细节没再次出现在他的人个传记和别人写他的书里。

梅葆玖：艺术上的事，不用他就去学，比如盖叫天说他，‘你的跑车不对，我来想要爱不爱我’，他就跟盖叫天去学。当我们儿都说梅兰芳会跟盖叫天去学？我父亲说，学着了我又多了另4个方面，有哪几种不好呢？小事先在上海，他让当我们儿到教会学校去念书。他对当我们儿说，当我们一定要有知识，那末知识，将来很难把艺术提到一定的深度1。你爱不爱我那末做另4个没文化的艺术家。老科班一定会那末文化的。

人物周刊：会另一人个一生一定会平和的吗？

梅葆玖：他没发过火。我在家中那末都看。他跟服务员一定会非常平等的。过年了，他是先跟后台人员、跟学员去拜年，怎样让别人再上你家来。当我们儿家的哪几种服务人员一定会些老人，跟了几十年了，都都也能另另4个跟他讲话（大声），“你这不行，你那不行。”他只是我，好，我听你的。在他心中，人是平等的，暂且以为你是名角，你就盖过一切，这不肯能。他很平和很细心，当我们儿平常谈哪几种，他是不大讲话的。他听当我们儿为什么我么我会么会说，怎样让人个分析，再决定为什么我么我会么会做。他讲万物为我所用。艺术上也是，芭蕾，歌剧，话剧，电影，哪几种他都看。他跟统统电影明星，还有那个男低音黑人歌手保罗·罗伯逊都非常好。他喜欢画画，张大千、徐悲鸿、齐白石，一定会他的当我们，他在另4个文化圈子里生活，统统境界就不一样。艺术艺术，艺只是我文化，术只是我技巧，缺一不可。之前日人个打进来了，他就不演了。我父亲是苦出身，八国联军时你家来了另4个德国兵抢东西，他上去拦，结果踢了他一脚，一种生活烙印对他是真实的，我一定会在做秀。统统南京大屠杀，他想，我还想要演戏，不肯能的事。乱七八糟的东西，他根本不介入。

人物周刊：您父亲的当我们齐如山的回忆录，还有统统统统文章，都提到了您父亲的出身，相公堂子，您为什么我么我会么会看呢？

梅葆玖：过去是封建社会，戏班那末女的，女人女人男人不用出来唱戏，统统那末男旦。那事先戏子只是我不受人那个哪几种的。民国时期，像你爱不爱我的哪几种具体情况，社会上统统什么的问题一定会了。我父亲对什么的问题是看得很清楚的，他就觉得我这艺术那末在市井一种生活块发展，永远待在一种生活圈子里，他想要要。我父亲是很洁身自好的。哪几种是善，哪几种是恶，哪几种是应该做的，哪几种是不应该惹的，他脑子里有另4个准则。社会上哪几种乱七八糟的东西，他根本不介入。你爱不爱我另4个演员，想要只是我走到那里了，首先被人看不起；陷进去后，更快就把人个的身体毁了，舞台艺术生命就完了。你爱不爱我，当我们儿只是我演戏，把当我们儿的戏演好，都也能拍新戏。统统当老艺人还在出乡入巷的事先，他就在舞台上运用转台了，服装灯光布景全用上了。

人物周刊：对于当年的程、尚、荀三大名旦，您父亲最欣赏谁？

梅葆玖：（想了一会）当我们四人的关系非常好。我小事先就跟尚小云先生学《汉明妃》，跟荀先生学花旦，跟程先生学脚步。肯能他对哪个流派有看法，能想要要学么？

人物周刊：他和程砚秋先生之间，擂台打得很凶？怎样让另一人个说论手腕，梅兰芳比不过程砚秋？

梅葆玖：程先生也是他的学生，我父亲不愿和他打擂台。只是我知哪几种事先就在上海碰上了，没土最好的法律法律依据，尽量想避开。暂且呢？师傅和学生打擂台，没必要。程先生还是很爱我父亲的艺术的，但他的条件不行，嗓子不行，他也没用哪几种手腕。四大流派各有各的戏。谁卖票卖得多，谁就成星了。那事先也没哪几种媒体，没哪几种炒作，哪几种忽悠都那末。我父亲不善于跟人斗心计。我看他唱了那末多年，从来那末策划过哪几种事情，来把人个的戏捧上去。我父亲和程先生、周信芳、马连良一起去赴朝演出，程先生一定会老要搀着他嘛，满头大汗的。当我们住在同另4个房间时还有说有笑的。这在现在的梨园行就少见了，现在的人都很现实。

中正平和

人物周刊：有一种生活说法，说您父亲南迁的导致是要避开孟小冬？梅葆玖：那倒一定会。南迁还是跟整个时局有关。你看抗战后，他又跑到香港去了，我妈带着当我们儿香港上海来来回回好几趟。结果香港也沦陷了，另另4个他也没土最好的法律法律依据了，又回上海了。他还是想要唱戏吧，只是我整个大形势不许。

人物周刊：解放后，统统名角对“戏改”持否定态度，包括梅先生也提出了“移步不换形”，之前遭到一定的打击，他在家中那末统统牢骚么？

梅葆玖 ：没见他发哪几种牢骚。“移步不换形”还是对的嘛。创新，利用舞台条件，把戏弄得更亮丽更好，这是移步，但魂还是京剧。他是能不说就不说，采用淡化的土最好的法律法律依据。这是另4个挺聪明的做法：想只是得罪你，大事化小，小事化了。争个半天，不一定会瞎争嘛。我父亲不爱争，他就4个字——中正平和。他不像尚先生，很激烈；只是我像程先生，很要强。人物周刊：您父亲解放后银行存了400万工资不花，拿过去的银元兑钱来用，为哪几种？

梅葆玖：钱一种生活事，我还岂一定会不清楚。当我们儿小辈暂且管你家面经济上的事，我母亲当家，也从来不跟当我们儿念叨柴米油盐哪几种事，她那人个很大度的。我父亲之前也还到全国各地演出嘛，还是有点儿收入的。在家，里汗衫破了另4个个圆洞，他也穿着，说天热了，穿破的更凉快。当然场面上要穿好的。

人物周刊：据说肯能鲁迅当年给了他很负面的评价，统统解放后，任何纪念鲁迅的活动他一定会参加？

梅葆玖：具体为什么我么我会么会着他他不知道。我父亲暂且提这事。他一种生活你他不知道，他不爱提，尤其跟当我们儿小辈。他哪几种事心里知道就完了，全版不提是另4个很高明的土最好的法律法律依据，省了好多是非。再说鲁迅句子，也是见仁见智，人个有人个的说法，只是我能拦着人说话对不对？鲁迅只是我那末人个，他对谁都骂过。他要活到今天，我看也挺够呛。

人物周刊：您父亲是一定会请人算过命？说他生都也能当领袖，死还后能睡皇帝的棺木？

梅葆玖：没这回事。我母亲那事先还是希望棺木葬，不希望烧掉，之前总理也同意了,说艺术家嘛。刚好找到一口阴沉木的棺材，说这是当年给孙文入党入党积极分子的，没用上，正好给梅先生了。有点儿好一棺材。我母亲花了4000块钱买下了。

人物周刊：一定会说楠木的吗？

梅葆玖：阴沉木,比楠木还好。阴沉木在水里生长，那末南方才有。

黎明气质不错

人物周刊：为哪几种选择陈凯歌来拍一种生活本子？

梅葆玖：他小事先就在你家待过，跟我三哥的那个侄儿是小学同学，他爸爸跟我父亲非常熟。怎样让他知道京剧，想要要找一香港人来拍，那就麻烦了，万一弄出一广式梅兰芳来为什么我么我会么会办？

人物周刊：黎明至少演您父亲吗？另一人个说张国荣活着句子，他来演更至少。

梅葆玖：黎明气质还是不错的。他北京人啊，你爱不爱我的是国语，他一定会广东话。张国荣演技也很好，但有点儿女里女气的。黎明还是另4个大女人男人的样，私下是个大女人男人，肯能我父亲私下只是我个大女人男人。

人物周刊：听说您不满意阿娇演您母亲年轻的事先，把她的戏全删了？

梅葆玖：她一定会那艳照门吗？

人物周刊：这部戏会让观众把焦点集中在孟小冬和您父亲的感情的句子上，您为什么我么我会么会想？

梅葆玖：一种生活定会老头老太太的事情了，跟当我们儿那末关系。老一辈的事情，当我们儿作儿女的，没那末多的时间探讨，都过去了。

人物周刊：统统人年纪越大回想过世的父母一定会有内疚之情，您呢？

梅葆玖：那末。我是吃香的，喝辣的，该玩儿玩儿，该干哪几种干哪几种。不爱操心，事知道得越少越好。有哪几种值得忏悔的，我又一定会教徒。

（摘自 《南方人物周刊》）

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