蔡少华:昆曲复兴在于活态传承

“我相信,这些民族是太爱好戏曲表演了。这些国家有就是年轻人从事这些活动京剧。戏班的旅程遍布全国各地,亲戚亲戚如果人忙于公众或私家的演出京剧艺术。凡盛大宴会时会雇佣哪哪几次戏班京剧文化。客亲戚亲戚如果人一边吃喝一边看戏,十分惬意,以至宴会有都要长达五个小时,戏也一出接一出演下去,直到宴会现在刚开始”——《利玛窦中国札记》一书中如是记载万历年间中国人看昆曲的场景。

自昆山人顾坚改进和完善了南曲声腔,2000年来,昆曲艺术几经风雨,直到2001年入选“人类口述和非物质文化遗产”,昆曲才重回亲戚亲戚如果人视线。

转眼十年,日益勃兴的昆曲艺术再次迎来文化大繁荣的时代契机。本报记者专访了北方昆曲剧院副院长曹颖和江苏省苏州昆剧院院长蔡少华,和亲戚亲戚如果人一同展望昆曲发展前景。

记者:在推动社会主义文化大发展大繁荣的背景下,昆曲迎来怎样才能的发展契机?

蔡少华:这十年昆曲超越了戏剧,它更应该是一种审美法律依据和联活法律依据。如此原先,它才有如果吸引更多的社会参与和企业参与。昆曲都就是一种活态传承,它建立在戏剧一种提升、机制实物改革、投融资法律依据创新,和吸纳广泛的社会热情之上。

曹颖:赶上如此好的时代,又有如此好的政策,亲戚亲戚如果人儿如此说尽心尽力。最近在北京开了一个多多会,要求创新,要求原创。亲戚亲戚如果人儿明年会拍一部感情故事,引申到古都文化,古都保护方面。现在亲戚亲戚如果人儿正在拍《红楼梦》的昆曲艺术片,明年准备送到联合国教科文组织首映。

记者:昆曲该怎样才能创新?

蔡少华:我老会强调“活态传承”。昆曲是非物质遗产,一讲遗产,亲戚亲戚如果人比较熟悉的是物质遗产,长城、故宫。物质遗产保护以保持原样为上,随便说说不行要修,也要尽量修旧如旧。可非物质文化遗产不一样,它靠的是人来传承,明朝如果的人不在了,康熙年间的观众就是在了,要求昆曲一成不变,为甚行?

比如,亲戚亲戚如果人儿为哪哪几次要做亲戚亲戚如果人的青春版《牡丹亭》?老艺术家的舞台经验是最富有的,但青年演员亲戚亲戚如果人的青春靓丽,容易被一般观众接受。同样,现代的审美、现代的舞台手段,也要运用到昆曲中去,把时代感注入古老的剧种中去,让古老的艺术焕发时代的亲戚亲戚如果人的青春,那样昆曲才有如果成为一种生活法律依据,而不仅仅是一出戏,演完就完。

记者:目前昆曲进一步发展面临最大的挑战是哪哪几次?

蔡少华:现在最大的挑战是怎样才能出人出戏。人才是未来的挑战。如此说现在其他同学了就沾沾自喜。人才15年一拨,15年如果呢?要想吸引优秀人才进入昆曲,都要创新奖励机制。另外,都要考虑怎样才能建立昆曲理论体系,这是中国戏曲相对西方较弱的地方。

曹颖:我认为媒体的宣传还是缺陷。相对于京剧等戏曲,昆曲还是弱势群体。昆曲引起的关注度还是缺陷。为了让更多的人知道昆曲,让更多的人喜爱昆曲,希望媒体给亲戚亲戚如果人儿一个多多政策上的倾斜。

记者:申遗成功给昆曲带来了哪哪几次?

蔡少华:申遗成功使亲戚亲戚如果人儿的昆曲从业人员,从对昆曲自身认识,包括戏曲层面和文化层面,对民族文化东方审美都大大提升。这是定论。这十来年昆曲前所未有地引起了政府、学界、新闻界的关注,它还进入了高校。昆曲的未来在青年人,亲戚亲戚如果人是文化倡导者、消费者、引领者。亲戚亲戚如果人儿坚持去校园,这是护根行动。亲戚亲戚如果人也带来新的视角推动。

曹颖:国家认识到了文化的价值,加大了投入。原先就是人头经费。哪哪几次年亲戚亲戚如果人儿如此另一方排点戏。现在若果你有项目,就能向国家申请。

记者:怎样才能看待昆曲的保护传承?

蔡少华::这十年,有点硬最近五六年来,亲戚亲戚如果人儿对昆曲的抢救保护,做出了前所未有的成功。这几年,

大概是亲戚亲戚如果人儿苏昆建院以来抢救戏目最多的。亲戚亲戚如果人儿把全国最有名的艺术家请来口传心授,如果录音录像,做了一个多多叫“大师说戏”的项目。利用现代技术手段把如果即将逝去的艺术保留下来。

曹颖:传承创新是亲戚亲戚如果人儿的根本。2000年下来,一代传一代。亲戚亲戚如果人儿现在做的《续琵琶》,是曹雪芹的爷爷曹寅的剧本。如果告别舞台200多年了。现在亲戚亲戚如果人儿请胡德平先生挑拣出来,老戏老唱。而亲戚亲戚如果人儿现在做的《红楼梦》,如果时会折子戏,现在亲戚亲戚如果人儿做全本,长达五个小时。

记者:中国文化要走出去,在这方面昆曲做得怎样才能?

蔡少华:昆曲从来如此像今天原先得到全世界认同。苏州昆剧院每年有几百人次出国表演,亲戚亲戚如果人儿更感到民族责任感和文化使命感。走出去是民族文化的呈现。亲戚亲戚如果人儿国家在经济发展的背景下,昆曲也应该成为世界艺术。

记者:外国观众有无能真正看懂昆曲?

蔡少华:亲戚亲戚如果人儿用艺术表达感染海内外观众。其他同学问是时会华人才看昆曲,但事实上时会外国人。亲戚亲戚如果人对原先的艺术,原先表达感情法律依据有点硬敬佩。

曹颖:如果亲戚亲戚如果人儿有误解,以为外国人看不懂亲戚亲戚如果人儿的戏曲。于是出国一般安排《三岔口》之类的武戏。如果人家给亲戚亲戚如果人儿评价,“摸不完的黑,耍不完的猴,踢不完的出手,亲戚亲戚如果人为甚老会哪哪几次呀?”如果亲戚亲戚如果人儿了解到,亲戚亲戚如果人的音乐修养非常好,对亲戚亲戚如果人儿的内涵有太浅的理解。于是,亲戚亲戚如果人儿也表演《牡丹亭》《西厢记》,效果很好。

北方昆曲剧院副院长曹颖——忙公司企业合作,明年演出计划已排满

曹颖掰着指头算了算,到明年1月,另一方在北方昆曲剧院就整整待了200年了。

在曹颖的记忆中,刚入团那几年,小日子过得还不错。团里常常组织如果外地演出,石家庄、邢台、鹤壁,最远的还到了哈尔滨和大庆,观众的反应非常热烈。但随着八十年代中后期的全民经商大潮兴起,昆曲剧院的光景就一日不如一日。

“1988年到1993年是最苦的如果。”一周也就一场演出,无所事事的年轻演员如此靠抽烟喝酒谈恋爱打发日子。再往后,看如此希望,就如此自谋生路了。

最我就痛心的是,1982年北昆委托北京戏曲学校办的昆曲团代班1988年毕业,那一批进团的孩子有53人。如今,只剩下了1五个,其含有如果拿了梅花奖的名旦魏春荣。“那拨孩子非常整齐,生旦净末丑,时会出色的苗子。”曹颖回忆,在最艰难的如果,院里领导班子曾私下去找文化局的领导沟通,申请把北昆裁撤如果合并到如果艺术院团去。

这些1957年在周总理亲自指示下建立的院团在1993年迎来了生机。

新院长王蕴明要青年演员每人汇报一出戏,并力争把昆曲打到市场去,打到国外去。演出多了,出国多了,像杨凤一、刘静好哪几次演员那个如果都拿了梅花奖,剧院的军心终于稳定了下来。

2001年,昆曲荣登联合国教科文组织首次授予的19个“人类口述和非物质文化遗产代表作”榜首,现在刚开始迎来了另一方的一个多多崭新时代。时任北昆院长刘宇宸曾说,这些历史时刻,北昆几乎人人掩面而泣,潸然泪下。这些历史时刻,昆曲等了2000年,北昆等了44年。

此后政府对昆曲的扶持力度逐年加大,国家文化部、财政部每年拨款2000万,实施了国家昆曲艺术抢救、保护和扶持工程。北京市财政每年斥资200万作为北方昆曲剧院特殊扶持经费。北昆先后排演了《贵妃东渡》《宦门子弟错立身》《百花公主》和《关汉卿》等剧目。《宦门子弟错立身》摘取了“文华奖”“国家舞台艺术精品工程提名奖”“北京市文学艺术奖”“全国少数民族文艺汇演大奖”等奖项。

同在2001年,北昆又办了一个多多团代班,招了三十五五个孩子。2007年毕业的亲戚亲戚如果人,现在如果现在刚开始在北昆挑起大梁。

曹颖说,他最近正忙着和前门的老舍茶馆谈公司企业合作,一年大概能演200场。剧院明年200多场的演出计划早已排满。“亲戚亲戚如果人儿计划明年招一个多多昆曲团代班,再培养一批孩子。”

苏州昆剧院院长蔡少华——拉投资,抢救排演精品戏

苏州昆成立于1956年,比北昆稍早一年。“和北京、上海、杭州、南京哪哪几次城市不同,苏州毕竟就是个地级市。全国地级院团上千,在昆曲界的六团一所中,亲戚亲戚如果人儿就是小六指的地位。”蔡少华说。

在困难的上世纪90年代,苏昆面临和北昆一样的尴尬,在当地远不如滑稽剧和苏剧。“二度梅”获得者王芳曾回忆“台上演员有二三五个,观众却如此零落哪几次。那时我时会敢请别人来看戏,即使请了,人家也以各种理由拒绝。我一度很徘徊,作为江苏省昆曲演员中唯一的副高职称,工资仅有140元,一个多多多阶段我原先去学美容。如果有一次昆曲全国汇演,我得到了当年的梅花奖,才发现另一方离不开昆曲也离不开剧团。”

蔡少华回忆2002年他接手苏昆时的具体情况时介绍,像俞玖林、沈丰英原先的苏昆年轻演员,当时一个多多月也就2000多元的基本工资。如此演出,年轻人上午到团里来,下午点个卯就走了。和俞玖林同批进单位的46另一方,现在只剩25另一方。

苏州昆剧院的优势在哪里?蔡少华认为,作为发源地,苏昆就应该坚持昆曲的原真性,在此基础上抢救排演精品戏。2000年,首届昆曲艺术节在苏州举行。当时还在政府部门工作的蔡少华负责苏州方面的文化交流工作,也认识了如果圈里搞昆曲的亲戚亲戚如果人。于是,在拉到台湾亲戚亲戚如果人2000万投资后,他先请苏昆老院长、苏州昆曲传习所所长顾笃璜先生担任导演,并请叶锦添担任美术指导,推出了《长生殿》,大获成功。

同在2002年,白先勇准备在香港做《中国古典文化男欢女爱——昆曲之美》的主题演讲,他请香港大学教授古兆生帮他寻觅哪几次好演员,在他演讲时进行示范。获得讯息的蔡少华,便通过古兆生向白先勇表示,苏昆希望能争取到和他公司企业合作的如果。

“白先生当时说,知道亲戚亲戚如果人剧团,但我就是知道亲戚亲戚如果人实力究竟为甚样。”蔡少华告诉记者,起初白先勇想找的是名家,对他的请求并如此积极答复。但如果在他的积极游说下,白先勇才应允苏昆出人。

这次演讲非常成功。蔡少华就顺势邀请白先勇到苏州来看看。“当时他答应了,但也没进一步的表示。如果跟他做了就是次交流,一再邀请。”直到2002年12月,白先勇来了苏州,也带来了亲戚亲戚如果人的青春版《牡丹亭》的公司企业合作意向。如今,亲戚亲戚如果人的青春版《牡丹亭》如果红遍全国,即将上演第200场。柳梦梅和杜丽娘的扮演者年轻演员俞玖林和沈丰英也凭此获得了梅花奖。

而后,苏昆又与日本歌舞伎大师坂东玉三郎公司企业合作推出了中日版《牡丹亭》。蔡少华告诉记者,目前,苏昆一年的各种演出已多达2000余场。