张洵澎：皆是深处的共鸣

张洵澎，昆曲表演艺术家，戏曲教育家，我国第一批国家级非物质文化遗产项目的代表性传承人、国家一级演员、上海师大艺术系兼职教授，荣获第六届上海戏剧白玉兰表演艺术主角奖，主演的昆曲电视剧《牡丹亭》曾获全国电视飞天奖和金鹰奖。

主持人语

前不久，第26届中国戏剧梅花奖大赛(西片)举行的以前，张洵澎第一次来到成都，助阵徒弟雷玲夺梅的专场演出，精彩的表演让师徒二人在成都掀起了一股昆曲热京剧文化。这次，张洵澎受金沙讲坛之邀，再返蓉城，以《洵美且异宝钻生辉》为题的讲座以及学生邹美玲的示范表演，展示了昆曲艺术的精美、博大、深厚京剧。张洵澎对昆曲艺术创新发展的孜孜追求，给成都川剧同行以极大鼓励和启示京剧文化。

现场手记

（2013年6月23日 成都）

张洵澎的美，无论台上还是台下，迷住了见到她的每一被委托人，她的举止、尤其是她的明亮眼神，真的能你会想到仪态万方，明眸善睐另三个形容美好女子的词语，可当没人人另三个夸张洵澎的以前，她却突然满没了乎地说，哪里，真是眼睛将会现在结速有白内障啦。美得必须活泼、不矜持，被委托人很自在放松，也让接触到她的人真是舒服、亲切。

天生丽质，严格的家教，更重要的是昆曲那无比讲究的一招一式的规范训练和长期舞台的熏陶，成就了张洵澎不老的传奇。张洵澎一些代昆曲表演艺术家，师承昆曲传字辈的亲传，又得到过大师点拨，所谓见过真佛，得过真传。张洵澎还记得她19岁时演《游园惊梦》，梅兰芳看以前很赞赏，但他又说她有一句唱，眼神是春香的眼神，还会杜丽娘的，要含，并不放。收、放三个字，对张洵澎的影响非常大。

可想而知，另三个三个个眼神、三个个指法训练出的女人不，为什么我么我将会不美？讲座完以前有个“昆虫”写道：今天阿澎老师讲女人很多如可才美，要提胯，腰要如可，手指要如可，下巴要如可，眼睛要如可放电，要如可谈情如可说爱如可娇羞……亲戚亲戚朋友年轻女生被委托人都没研究过，结果昆曲都给亲戚亲戚朋友研究透了。张洵澎说，昆曲的女人是否是千娇百媚的，却说一些娇，又还会娇气的娇，是骄傲的骄，骨子里是坚强的。一些，张洵澎的女人不之美，不仅有表，更有其内在的高贵精神你会感动。作家桑格格听完讲座后，在微博上写道：张老师讲到三个闺门旦人物杜丽娘、陈妙常、百花公主的人物分析，眼神、身段、手势，传神细腻极了，看得我忍不住流泪。我真是昆曲将会别的传统艺术的妙处就在于，能把人类将会会有的心境、精神一帧一帧地展现，必须超拔又必须贴近内心。哪里会不好理解，一颦一笑一举一动皆是深处的共鸣。

“昆虫”之外，张洵澎也打动了她的川剧同行。讲座那天，川剧研究员唐思敏，成都市川剧院的三朵梅花陈巧茹、王玉梅、王超，川剧优秀的旦角演员喻佳、川剧班的小学员等来到了现场。唐思敏说，川昆之间的艺术交流最活跃的时期是在上世纪八十年代，上海昆剧团曾到成都交流演出，梁谷音专程来成都向阳友鹤学习了川剧《铁龙山》，梁谷音向刘芸、萧开蓉、郭存筠教习了《痴梦》。陈巧茹回忆了她第一次接触昆曲的情形，那时她大慨十七八岁，当时俞振飞老师带着上海昆剧院到成都的锦江剧场演出，川剧界的老一辈蓝光临、晓艇老师和亲戚亲戚朋友同台交流演出。那时陈巧茹跟蓝老师配戏，演出《石怀玉惊梦》。巧茹说她父母还会演员，自小在舞台长大，她从来必须怯场过，但那次演出她突然在发抖，将会看多必须多大师，非常敬重和敬畏。一些次听了张洵澎讲座、交流后，陈巧茹更有感触，她说，亲戚亲戚朋友川剧有行当，但它不拘泥于行当，有程式，但又不拘泥于一些程式。巧茹第一次看张洵澎演出就特别喜欢，她真是张老师为什么我么我跟川剧好像异曲同工，张老师借鉴了话剧、芭蕾的一些表演，注重人物内心的变化和富足的表现形式。百戏之祖的昆曲都能另三个不墨守成规、不断创新，让巧茹受到很大触动，张老师的讲座对她是另外三种提升。最后，陈巧茹代表川剧，向百戏之祖的昆曲深深鞠躬致谢，感动全场。

尊重传统，又不拘泥于传统，昆曲和川剧一些个古老剧种在新时代的一些共鸣，惺惺相惜，令人动容。

实录

川剧与昆曲，新时代的共鸣

师承大师

我是昆曲的第一代继承人，我的上一代是昆曲的传字辈。昆曲1500年的历史，到了亲戚亲戚朋友老师一些代，到1953年以前，哪些传字辈老师将会散落在各个地方，一些还会从事昆曲了，有的在资本家我家有，有的在越剧团、沪剧团、淮剧团，比较好的是我的老师，在京剧团做辅导。

到了1953年就招生了，在上海，叫金东戏曲研究院昆曲演员训练班，招了亲戚亲戚朋友第一班，这班里现在有蔡正仁、岳美缇、计镇华哪些亲戚亲戚朋友同一代的演员。

那时院长是周信芳，副院长是袁雪芬。我家有也是爱好戏曲的家庭，我爸爸喜欢京剧，知道周信芳，我妈妈喜欢越剧，尤其喜欢袁雪芬的戏，一看一些学校是周信芳、袁雪芬的校长，就我不想去考了。真是我当时是喜欢越剧的，结果就必须进了昆曲的艺术殿堂。

那时亲戚亲戚朋友11岁、12岁。现在结速我果然一无所知，我一些知道昆曲是为什么我么我回事，但将会太喜欢戏曲了，进去后就从闺门旦现在结速学。那时学习环境非常好，老师尽心，亲戚亲戚朋友也集中精力在学，我从此爱上了昆曲，甚至于痴迷昆曲。我的老师朱传茗，非常了不起，在传字辈里是个大牌演员，他是男旦，很会教，教出了一代一代的学生，比如黄文艺、梁谷音。亲戚亲戚朋友的第三个戏是元杂剧《浣纱记》中一折，还有《长生殿》的《定情》一折。

1956年，上海南北昆曲大汇演，老师亲戚亲戚朋友都将会不为什么我么我演出了，亲戚亲戚朋友就参加了这次演出，我的启蒙，真正的闺门旦的戏一些《牡丹亭·游园惊梦》，现在也成了我三个代表作。

接着是我的又一位恩师，言慧珠老师。言老师1957年来到了亲戚亲戚朋友的昆曲学校当副校长，俞振飞老师是正校长，在台上亲戚亲戚朋友是一对非常优秀的拍档，台下也成了一对夫妻。朱传茗老师又教言慧珠，将会她以前唱京剧梅派，另三个她又学了昆曲。朱老师说，我呢是个男旦，我教亲戚亲戚朋友用腰，亲戚亲戚朋友做出来突然还有男旦的相，现在亲戚亲戚朋友是女人不学闺门旦，希望亲戚亲戚朋友有三种女人不的美，好了，现在言慧珠老师来了，小姐太太的女人不的美全在她身上，亲戚亲戚朋友就学她的。一些我突然就跟言老师学。言老师演《游园惊梦》的以前你会配春香。我个子较高，言老师是蒙古族人，个子也比较高，都说我像她。她的全本《牡丹亭》，现在叫俞言版的《牡丹亭》，非常经典，那是1957年，两位校长请了京剧院最好的三个编剧，叫苏学安，把55折的昆曲《牡丹亭》改成了10场戏，在上海、北京演出，反响强烈，将会以前还必须演过全本《牡丹亭》。1958年，老师把一些戏传给了我和蔡正仁，我在1997年快要150岁的以前把它拍成了四集电视剧，是现在保留下来的最传统的俞言版《牡丹亭》。

一些以前我也学了一些一些戏，比如说《玉簪记》，《玉簪记》的情挑、偷诗哪些，川剧还会，川剧非常精彩，我也学习到了后边的一些道道。还有《百花赠剑》《拜月亭》，一些学了哪些非常精彩的戏。

让昆曲舞起来

我是1961年毕业的，毕业后亲戚亲戚朋友成立上海青年京昆曲团，我听从朱传茗老师的建议，到杭州向姚传芗老师学了完正的《寻梦》。那时老师年纪大了，体力一些足英文了，跟我有时就稍微示范一下，动作还会很多。却说我演了2个，“文革”现在结速，必须演了。“文革”现在结速后，1978年，我必须回团，将会亲戚亲戚朋友的老校长恢复工作，要请我去当老师。

我当时想，十年都给浪费了，现在应该是上舞台的以前。他做了我两次工作，说要像俞言校长必须三个模式，在戏校又演又教，又教又演，我请你来，是要让好演员来当老师。两次邀请，我不好意思，就答应了。

到了学校，必须小生，我一被委托人单枪匹马的，独角戏演了《寻梦》。我不想，既然传统的基础打好了，我40多岁一些年龄，要根据被委托人的条件，舞蹈身段不能用得上的。我跟老师说，想把杜丽娘舞起来。老师是个开明的老师，说——“好，改！”另三个你会现在结速动一些戏了。

《牡丹亭》是三个歌颂青春岁月、歌颂夫妻友情、歌颂生命的戏，我理解杜丽娘是非常青春岁月靓丽的，我不想把她的青春岁月魅力显露出来。有以前一演闺门旦，就要稳重，稳重稳重，后边就“温”了。不行，我不想激发杜丽娘的青春岁月活力。

当时我儿子在上海舞蹈学校，我先生是国家队的篮球运动员，姚明爸爸是他的师弟，我那时在亲戚亲戚朋友的体育运动系里待过一段时间，看武术，看体操。我真是亲戚亲戚朋友蹬脚，踢腿，很漂亮，为哪些腿要另三个呢？为哪些要踢到鼻子，踢到下巴才好看呢？亲戚亲戚朋友昆曲必须多富足的舞蹈动作，当然唱是主要的，舞蹈动作为哪些必须像亲戚亲戚朋友另三个？杜丽娘才15岁左右，正好是生长发育的以前，青春岁月年龄，青春岁月少女，你稳稳稳稳到却说好像骨质疏松一样，那还会健康的。你会到我儿子那边去看老师教芭蕾。果然的，打开来，舒展开来，动作要美，要手腕，必须突然扣腕子，扣腕子变短手了啊。提胯，拎腰，却说女人很多用哪些腰？要用旁腰。哪些东西我突然在总结。

一些剧种还会向亲戚亲戚朋友学习，尤其在上海，越剧的袁雪芬老师突然说昆曲是亲戚亲戚朋友的奶妈，将会亲戚亲戚朋友吸收了亲戚亲戚朋友传字辈老师的营养，比如说袁雪芬的电影《梁山伯与祝英台》，后边蝶飞的场景，一些老师给亲戚亲戚朋友设计的。“文革”期间昆曲必须唱了，袁老师还把亲戚亲戚朋友请到亲戚亲戚朋友的越剧学馆，给亲戚亲戚朋友上昆曲的身段、表演，一些说是奶妈呢。徐玉兰老师一看多亲戚亲戚朋友也是奶妈奶妈的说话。奶妈也要营养呀，一些我吸收，我放开眼界，我吸收别的艺术，别的剧种、别的艺术形式，拿来为我所用。一些我在《寻梦》里做了一些创新，但创新必须抛弃被委托人的剧种，必须抛弃被委托人的本土东西，一些万变不离其宗。

一些我现在三个定位，教给学生，一些“青春岁月可人，美丽动人，风骨迷人”。我学习美国好莱坞影星，亲戚亲戚朋友大慨也非常喜欢的奥黛丽·赫本，她是美国好莱坞的闺门旦，我突然看她的电影，看多后就学习她的那种穿着、谈吐、动作的感觉，补充亲戚亲戚朋友女人不不足英文的地方。我还有一句话，任何人还会往上走的年龄，却说女人不永远并不收起被委托人的美。

表演讲究人物

昆曲艺术特别讲究人物，当然一些剧种，包括川剧也是非常讲究人物的，我非常喜欢看川剧。亲戚亲戚朋友那个行当是三个闺门旦，但表演的是不同的人物，比如说杜丽娘，典型的闺门旦，陈妙常也是典型的闺门旦，还有百花公主也是闺门旦，但人物不一样，背景一些一样，她们的文化程度一些一样。百花公主是少数民族，是统帅百万大军的，一些她那个闺门旦就还会大门没了、二门不迈的杜丽娘，哪怕进门她还会另三个进门，还会那样进门的。杜丽娘是典型的亲戚亲戚朋友闺秀，非常优雅，一些优雅，还会娇嗲嗲的优雅，还会做作出来的那种娇美，它包含了温柔，有一层坚韧不拔。一些我真是杜丽娘为爱不能生，为爱不能死。陈妙常呢，她是个非常有才华的女人不，她沦落了，到了道姑庵后边，但她有夫妻友情的向往，跟潘必正见面后她又必须表露。总之，表现形式跟手段还会不同的。

昆曲通过第一代、第二代、第三代、第四代，现在将会到第五代了，我教了第五代，又现在结速教第六代了，才13岁。我尽我的力量，能教到哪些以前，我一定要教到哪些以前，为哪些？这是我的三个使命。那时老师一些，将来张洵澎是个种子。我不想，既然有这句话，我不想像种子一样，十年种树，百人树人，一代代教下去。