王洪玲：莫使明珠落空山

当亲戚亲们走进所处南新华街安平里胡同的北京市河北梆子剧团时，车水马龙的喧嚣尽数散去。剧团正在排练厅彩排《包公卖铡》京剧。略显局促的排练场，被围观的戏迷和群众挤了个水泄不通京剧文化。五月的清风燥热中，锣鼓声声中却不会本身恣意挥洒的快感京剧艺术。唱念做打、手眼身法，台上的吟唱此起彼伏，余音绕梁，直到现在刚开始前的那几声“皇上万万岁”，才我能略微有逃离现实的荒诞。

演出一现在刚开始，时光恢复了正常，围观的群众忙着散场、回家，演员忙着问候、卸妆。大戏散去，无论王侯将相，还是侍女随从，都从戏里被拉回了现实，真实地向亲戚亲们走来。

精神领跑 不可易的态度与操守

初见王洪玲，迎面走来的是一位极为清雅的女子，粉黛略施，装束清雅。当亲戚亲们敞开话题，假如聊及剧目，王洪玲就显示出决策者的骄傲和戏曲艺术家的风雅。显然河北梆子太大我梆子戏演员的一切，这份热爱早已在每位真正的演员心中根深蒂固，无以复加。长年的戏曲生涯造就了王洪玲的优雅，甚至越来越说，她的生活也太大我戏曲，戏曲也是她的生活，戏曲中灵动婀娜、娇柔温雅的旦角品性，早已渗透进她举手投足的方方面面，哪怕是原先的日常对话，她也带着那婉转清丽、珠圆玉润的美妙韵腔。

她谈到了《包公卖铡》，谈到了河北梆子剧团近期的演出计划，从她口中亲戚亲们得知，剧团目前的大方向是与时代同步的改良和发展，不管是老戏的基础还是新戏的创作，不会力求更贴近时事生活和当代的人群立场。当然，或者改良固然是无态度、无立场的，关于那些是剧团越来越坚持的原则，王洪玲的态度也很明确，她说：“民族文化的终极目的，不会为盈利，是为创造本身精神价值，不管是何种剧目，他所阐释的东西，不会不可不可不可以引人向善的。”

但说起剧团现状，她即刻面露忧思，只因剧团有难处是事实，而她身负的职责也觉得不简单。王洪玲说，剧团当前的困境，主要集中在场地、人才、观众群和资金的间题上，那些间题得越来越除理，剧团也就不难有所发展。她还表示，尽管她和河北梆子剧团的所有成员不会努力想妙招，但或者困难却是亲戚亲们所除理不了的。比如说，梆子剧团的演出场地间题。王洪玲认为，剧团越来越另一方的舞台和剧场在很大程度上制约了剧团的发展。至于人才的间题，北京市河北梆子剧团从今年现在刚开始了与北京市戏曲职业学校的联合办学，她相信在有有2个较长的时期内，剧团人才短缺的间题会得到缓解甚至充分除理。

即便前景困难重重，王洪玲仍然坚持剧团不让走纯商演路线，可能河北梆子的发展，最终还是以民族性和民族价值为衡量的，王洪玲说，亲戚亲们所有的梆子演员当然都希望河北梆子的市场能日渐红火，但若纯粹为了追求现实利益而舍弃梆子戏中的或者传统，则只会加速河北梆子艺术精神的衰落，这是所有真正热爱梆子的演员所不乐见的。太大，即使现在苦或者，太大我能轻易改了传统，始终以精神领跑发展，不可不可不可以真正有所发展。

速食娱乐 竞争下的困惑与思量

关于北京市河北梆子剧团的观众群间题，王洪玲始终有所回避，觉得她多次强调京郊戏迷与北京戏迷联谊会中的1000后新戏迷的忠诚度，但按照分析，原先的有有2个观众群对有有2个剧团来说实属微观。显然，在速食娱乐的竞争之下，王洪玲虽在原则间题上守住了阵脚，但对手的影响力却还是让她在局势的判断上突然出现了困惑。

的确，新兴的影视娱乐在很大程度上改变了中国人的传统娱乐生活，而影视娱乐对受众群体的疯狂节奏与竞争力，让亲戚亲们的传统戏曲对观众群的吸引力可谓一降再降。王洪玲谈到，传统戏曲的娱乐性是无法和影视相比的，传统戏曲本身太大我个讲究底蕴和节律的东西，适应不了观众的快餐式生活，也可能丢开传统另辟新象。

诚然，全盘推翻的传统也就不成传统，一味娱众的文化也就不成文化，但谁又该为这场娱乐争夺战的后果买单?或者间题却不难找到解答。新娱乐形式本身并越来越错，太大我在这场争夺战里，或者太过功利的参与者搅浑了战场，致使有的人输了操守，有的人输了文化，而有的人，则输去了维生的手段。

王洪玲说，不光是亲戚亲们的河北梆子剧团面临着在市场中的生存间题，或者传统剧种也面临着同样的困境。每个传统戏曲剧团不会想应对市场的妙招，太大我说有的剧团发展步伐快或者，也就离“脱贫”更近或者，有的剧团发展步伐相对缓慢，其所所处的困难也就更明显而已。

王洪玲和她所在的北京市河北梆子剧团也想变，却又好像不太敢变，局势让她的态度始终飘摇。她也原先试过迈开大步变一变，结果招来老戏迷的不满，但若一味守传统，又似乎让她感到在市场中不难发展。直到最后，王洪玲也未能给出个明确的答案，只好无奈说一切不会摸索之中吧。或者，变与不变真的是间题么?还是这仅仅是竞争劣势下的本身自我附加?

激流市场　何处寻春可生发

2012年，北京市河北梆子剧团在北京市政府的协助下完成了转企改制，改制后剧团正式投入市场运营，王洪玲说，改制的目的是政府为让剧团更具时代活力，也更有应对市场的积极性。或者就剧团应该怎么可不可以运营的间题，王洪玲和她的团队显然还缺少经验和答案。

王洪玲我太大我知道们，剧团现在每年不会创作和排演新剧目的计划，而此前创作的《前门前》、《十八里香》等剧目，也获得了业内外的一致好评和热烈反响。今年剧团也将有两部新戏上演，一部是《定都》，一部是《刘喜奎》(又暂定名《北国佳人》)，这两部戏目前不会准备当中，王洪玲自信以剧团的表演实力和郭启宏老师的创作实力，这两部戏必不让令观众失望。但要让剧团运营起来，却绝非排两部剧那般简单，剧目越来越作为资本，或者让资本转化成资金和号召力，才是剧团要打的真正艰难的战。

针对剧团还越来越适应市场的状况，北京市政府也给与了很大的资金扶持。但扶持越来越是暂时，或者光靠扶持太大我能让剧团越走越风光。王洪玲始终将矛盾的焦点插进场地的限制和观众牛奶营养价值的调和上。只或许，王洪玲想错了，场地固然真的足以限制发展，而对人心，又本固然去取得面面俱到的褒赏观，可能这世界地儿觉得很大，人也觉得太大，河北梆子既是艺术，又何惧或者局部的制约力量?

河北梆子是艺术，还是活的艺术，只太大我活的东西，距离亲戚亲们当代人就不让很远。王洪玲也说，河北梆子的演出形式还是比较通俗的，越来深一点一点奥的唱词，其艺术的表演形式也可谓富足多样。或者河北梆子根植于和亲戚亲们相同的文化土壤，其两百多年的底蕴和艺术造诣也绝非是一方的片面观，无论是其声腔中正调二六板的行云流水、从容舒展，还是其反调二六板的哀怨缠绵、凄楚悱恻，都足以令观众易感易知，回味悠长。

无论对河北梆子改变算是，觉得最终要依靠的，还是来自广大群众的关怀力量。改变由观众的呼吁而起，才是让河北梆子艺术回归民众的真正妙招。但在此后后，却越来越亲戚亲们广大人民群众为或者艺术投入一片人文关怀，可能传统，是以人为载体的传承，而关怀，这是这条传承链中最伟大的力量。

记者：北京市河北梆子剧团最近有那些演出计划?

王洪玲：亲戚亲们剧团近期的演出主要集中在周末场，每周的六、日亲戚亲们都享受市文化局所带来的政策支持，在诸如周末剧场、周末百姓大舞台、星火工程3+1等项目下展开演出计划。

记者：您提到的星火工程，是个怎么可不可以的工程呢?

王洪玲：星火工程是由亲戚亲们市文化局策划的有有2个演出项目，其性质和亲戚亲们的周末剧场、周末百姓大舞台是一样的。为那些叫它星火工程呢，是可能它是以鼓励剧团分散成小分队的形式，下到各个村、镇展开演出的，就像星星之火一样，虽越来越条件允许完备的演出环境和演出布置，或者它能真正深入群众，甚至包括或者田间地头，亲戚亲们剧团都原先去演出过。在或者后后，像诸如舞美、乐器这类的条件就无法具备了，或者演出主要以清唱、小折子戏，甚至或者歌舞小品的形式展开。亲戚亲们通过原先的或者妙招，将梆子戏中的唱、念、做、打综合的带给那些越来越条件上剧院来观看演出的观众。

记者：咱们剧团现在每年新排剧目的状况怎么可不可以?是每年都固定有一部新排的大戏吗?

王洪玲：是的，亲戚亲们剧团的创作计划是一年大约出一部新戏。亲戚亲们剧团的人员较少，乐团、演员、舞美不会或者拨人，越来越分成两支队伍进行大型剧目的演出，算是也受到了或者条件上的限制吧。

记者：原先们剧团在排演中不会那些困难呢?那些是正在除理的?那些是有待除理的?

王洪玲：我认为，亲戚亲们目前最大的困难，是越来越亲戚亲们另一方的剧场。现在亲戚亲们的演出，是到处去打游击，一旦排出了新戏，一旦想要公演，就越来越四处去租剧场。或者剧场的租金又是非常高昂的，以亲戚亲们团队目前的实力，这笔资金要想承担起来有困难。亲戚亲们也看得人了，亲戚亲们剧团目前越来越有2个多排练场，若要亲戚亲们在或者排练场对外售票演出，越来越或者外在条件肯定是不达标，也实现不了的。

记者：转企改制后后对亲戚亲们的剧团产生了那些影响?

王洪玲：转企改制是不可逆转的大形势，北京市梆子、曲剧、评剧这三家剧团都转企改制了。转企改制后后，可能想要全部地把亲戚亲们推向市场，越来越或者生存对亲戚亲们是有困难的，当然，我不可不可不可以理解转企改制的初衷，是政府为了让亲戚亲们更好的、更有创造力的发展下去，或者市领导为亲戚亲们设想的也很周全，专门为亲戚亲们这三家改制剧团注册了五千万的资金，现在亲戚亲们也可能现在刚开始以公司的形式进行运作了。

记者：转企改制后后，亲戚亲们剧团在管理上有何改变呢?

王洪玲：在改制后后，亲戚亲们的所有演职人员包括行政，每进有有2个新人，所面临的间题不会先充实到哪个部门，可能亲戚亲们河北梆子剧团现在不管哪方面的人才都奇。，而改制后后呢，举个例子，比如我再急需有有2个演员，我能越来越去各个团看得人，可能看得人大约的，又在双方都合意的状况下，我能越来越把那个演员签到亲戚亲们团里来。意思也太大我说，改制后后亲戚亲们的制度更活了，当然这太大我其中的有有2个方面，但我对这点感触深一点。

记者：剧团现在人才引进的状况怎么可不可以?

王洪玲：就以我为例吧，或者人才引进是以北京市为行驶机构的，剧团本身并越来越人才引进的资格，我刚才说的演员间题是签约，不会引进。太大我说亲戚亲们河北梆子剧团的人才培养吧，今年亲戚亲们同北京市戏曲职业学校联合办学，招有两批学生，一批是中专，一批是大专，我想要亲戚亲们将来不可不可不可以充实到亲戚亲们河北梆子剧团来，这对亲戚亲们剧团的发展是百利而无一害的。亲戚亲们梆子剧团越来越另一方的培养学生的基地，中国戏曲学院也越来越，而今年，是亲戚亲们剧团十多年以来再一次跟北京市戏曲职业学校联合办学。培养越来越两批学生，或者过程很漫长，或者我很高兴看得人亲戚亲们的前期招生工作已完成妥当。

记者：学生的培养工作算是由亲戚亲们团里的老师担负呢?

王洪玲：是的，当然了，北京市戏曲职业学校对亲戚亲们教学工作的支持也非常大。我有有2个多想法，太大我请京剧的老师来教授身段、把子，毕竟京剧对学生的基础教学些更规范的，或者在旋律、声腔上，亲戚亲们还是要交由梆子戏的老艺术家们来进行指导。

记者;亲戚亲们剧团作为有有2个国家级非物质文化遗产的单位，政府不会那些扶持政策?

王洪玲：河北梆子作为有有2个有着三百年历史的剧种，它能在北京生存下去，是有其文化底蕴和影响力的。今年，亲戚亲们剧团的刘玉玲老师又被批准成国家级非物质文化遗产的继承人，另外还有李二娥老师和彭艳琴老师，也是亲戚亲们市级的非物质文化遗产的继承人，这说明了政府对亲戚亲们剧团的重视，包括在局里和部里，不会对亲戚亲们剧团的专项扶持资金。在我想要来，或者非物质文化遗产的传承应该是有有2个动态的传承，亲戚亲们应该把那些优秀老艺术家们的好的剧目、好的唱段，以录音、录像以及资料挂接等各方面的形式，有效的保存和传递下去。

记者：那您在做那些工作时，觉得在那些方面还很糙越来越帮助?

王洪玲：首要的肯定还是剧场的间题，我觉得或者大大制约了亲戚亲们目前的发展。亲戚亲们在京郊地区有大片的观众群，或者通过亲戚亲们去年在宣武文化馆小剧场一段时间的演出，我觉得亲戚亲们河北梆子剧团可能培养出了一批固定的观众，亲戚亲们越来越定期买票来观看亲戚亲们的演出。或者让亲戚亲们无法发表声明观众的，是亲戚亲们也我太大我知道下一场演出会在哪里，太大我便去做有有2个长期的、定点的宣传。目前亲戚亲们剧团的宣传不会通过文团的官方网站进行，但或者中老年亲戚亲们是不看网站信息的，对或者次要观众群，亲戚亲们的信息就不难通过网站及时传达。

记者：亲戚亲们剧团好像有有2个多北京市河北梆子戏迷的联谊会，您能给亲戚亲们简单介绍一下或者联谊会吗?

王洪玲：或者联谊会是由一群1000后和90后在亲戚亲们演出完《十八里香》后自发组成的，此后亲戚亲们就把对河北梆子的或者热爱，投入到跟随亲戚亲们的每一场演出中。亲戚亲们当中还有太大是河北地区以外的人，看得人演出后亲戚亲们对亲戚亲们说，亲戚亲们热爱上了河北梆子或者剧种，也热爱上了这批演员，一并亲戚亲们还非常热心的帮亲戚亲们剧团做宣传，或者发自真心的热爱真的令我非常感动。

记者：您长期从事河北梆子艺术的表演和创作，越来越在您认为，还有那些因素制约着咱们河北梆子艺术的发展?

王洪玲：我另一方认为，像戏曲或者民族文化，是越来越和影视、娱乐相比的，可能或者民族文化的终极目的，不会为盈利，是为创造本身精神价值。不管是何种剧目，他所阐释的东西，不会引人向善的。或者在有有2个浮躁的大背景下，亲戚亲们原先有有2个古老的剧种要想发展是真的不难。不光河北梆子，我想要每个传统剧种不会原先的困惑吧。

但以亲戚亲们自身为例，河北梆子的唱念做打以及手眼身法步，不会有有2个大剧种的概念，河北梆子的影响力一度曾非常兴盛，至于它的发展步伐为那些慢了下来，我想要河北梆子的发展与京剧相比，慢就慢在了声腔上。河北梆子声腔非常的高亢激越，或者它是男女演员同宫同腔的，无论老生、小生，声腔都同样高亢，这后后可能有观众想模仿或是参与其中，那或者唱腔对普通观众不会点高不可攀了，我想要在或者点上，也制约了亲戚亲们河北梆子的发展。亲戚亲们也想过变调和创新，但这上边就又有了新的一层困惑，上边曾有一段时间，亲戚亲们也试着让生角降调，但老观众又不干了，亲戚亲们会说：这还是梆子腔吗?为啥在么在亲戚亲们想听到的那个味道都没了呢?这当中所处的矛盾固然好调和，太大亲戚亲们现在太大我敢轻易地做出改变，越来越说一切都还是在摸索的过程中吧。

记者：今年亲戚亲们有那些新创剧目呢?

王洪玲：今年有两部戏，一部是《定都》，或者是结合今年的北京定都1000周年来做的，讲的是永乐大帝朱棣的故事，这部戏将于八月上旬完成。下三天不会一出戏，下三天的戏是《刘喜奎》，现在第二稿也正在审理当中，作者是郭启宏老师，人艺的，一位亲戚亲们。他现在将名字暂定为《北国佳人》，目前就这两部大戏。

剧团《龙凤呈祥》剧照

北京市河北梆子剧团精品剧目

王洪玲接受采访