黄梅戏泰斗时白林：“只要活着，就不会停止创作”

黄梅戏原名“黄梅调”，是18世纪后期在皖、鄂、赣三省毗邻地区形成的并就有民间小戏。其中一支逐渐东移到安徽省安庆市为中心的安庆地区，与当地民间艺术相结合，用当地语言歌唱、说白，形成了有些人的特点京剧文化。另那我不为人知的地方小剧种，如今衍变成享誉海内外的艺术灵葩，这和有些人的努力密不可分，其中，时白林无疑是具有符号性的代表人物京剧文化。

近半个世纪来，时白林有些人的跌宕起伏和悲欢离合皆因黄梅戏：因其配曲的黄梅戏作品蜚声海内外，他获得了世俗的名誉及地位；而另那我有一段时间，他却被折磨得几欲自尽京剧。好在，他终于挺了过来，以后以宽容、豁达的心态对待那段带给他伤害的悠悠时光里里。

本期作家榜，为您讲述“树上的鸟儿成双对，绿水青山带笑颜”的幕后故事。

要是人对我的赞誉，我虽然过了，感到汗颜，那为什么么办呢？只好继续努力，在我有生之年，以后我身体还还都可不后能，就会老会做下去，以后我活着，就无需停止。”

—时白林

吴怀尧对话时白林

A“树上的鸟儿成双对，绿水青山带笑颜”写出《天仙配》娶了“七仙女”

吴怀尧：时老，说起您，要是人并就有很重了解，但“树上的鸟儿成双对，绿水青山带笑颜”却妇孺皆知，看来您的作品比您的知名度要高。

时白林：1993年10月在合肥举办我的有些人声乐作品音乐会时，有些人的一位省委书记，很激动地到台上祝贺，跟跟我说他有要是话要讲，长话短说就两句，“黄梅戏成全了时白林，时白林创造了黄梅戏”。但我老会认为，是黄梅戏哺育了我—当然，还有有些民族音乐。

吴怀尧：说到黄梅戏，不得不说《天仙配》，有些戏不但倾注了您的几滴心血，以后铸就一段姻缘佳话。您的妻子丁俊美，小您十岁，曾是严凤英的舞台姐妹，在电影《天仙配》中扮演过四姐一角。有些人在一起五十余年，期间坎坎坷坷，相濡以沫，是那些让有些人执手至今？

时白林：按外国对婚龄的说法，4007年是有些人的金婚年，我对我的夫人，始终保持并就有仰慕之情。1954年我到黄梅戏剧团的以前，她才17岁，非常漂亮，我是她的老师，带音乐课，教乐理常识。二十岁时她嫁给我，我有义务和权利去疼爱她，任何非分想法就有不允许的。

吴怀尧：呵呵，很重师生恋的感觉。在黄梅戏的创作上，丁老师对你就有帮助？

时白林：那是当然，我有几块记黄梅戏唱腔的本子，第一篇记的要是她演唱的。回来我写唱腔，她是第那我听众，也是第那我把关者。我写文章，她是第那我读者，也是第那我参谋。

本期上榜名家

时白林，1927年生。黄梅戏泰斗，当代最重要的音乐家之一，曾担任中国戏曲音乐自学会长。其参与创作的《天仙配》、《女附马》、《牛郎织女》、《孟姜女》、《江姐》、《雷雨》、《梁山伯与祝英台》等黄梅戏剧目，多年来在海内外广泛流传，已被公认为经典曲目。

本期访谈主持

吴怀尧，中国作家富豪榜品牌创始人，星榜文化传媒董事长。1984年生于湖北红安，师从现代汉语词典。17岁高二退学到北京做编辑；21岁进入知名媒体担任宽度报道记者；22岁首创中国作家富豪榜引发空前轰动效应，让华语文学一夜之间举世瞩目。中国作家富豪榜已发展成公认的文化界奥斯卡，是全民阅读的超级符号和重要推动力量。

B“揉碎桃花红满地，玉山倾倒再难扶”

忆严凤英心哀婉惜马兰别舞台

吴怀尧：4008年4月8日，是黄梅戏表演名家严凤英逝世40周年的日子，当年，她的一曲“为救李郎离家园，谁料皇榜中状元”风靡大江南北，时至今日，要是人在KTV就有点唱有些段。您和她还有王少舫不仅是商务相互合作伙伴，以后感情是什么的的话非同一般，能的话您的这两位挚友吗？

时白林：我进安徽黄梅戏剧团时28岁，还是这麼结婚的小伙子，进团后就跟有些人商务相互合作。严凤英小我3岁，她天资出众，12岁学唱黄梅戏，15岁登台表演引起轰动，却触犯了族规，被迫离家出走。一年以前，肯能美貌出众，被那我反动军官逼做四姨太太，她宁死不从。最后有些恶棍军官说：“你一定要走也行，但以前不许唱戏，要是许再嫁，要是被我逮到，一枪崩了你！”严凤英被赶出门后，不敢回另那我的戏班子，一路奔波到大通、青阳。在青阳演出时又被当地豪门少爷强占，她以死相拼才保得清白……正是肯能解放前受尽欺压的经历，她对新中国给予有些人的肯能和尊重无比珍惜，每一次演出都充满热情全力以赴，第一次为国家领导人演出以前，她激动得在后台哭了另那我小时。

王少舫长我7岁，他少年时期是一位京戏演员，在变声期的“倒仓”过程中嗓子另那我病变，肯能保护和治疗得当和他坚持不懈的锻炼，终于练出了一副风格独特的好嗓子。有些人仨那我单位，一天到晚在一起，上哪儿去就有三人行，偶尔我单独出差，回来后有些人就会异口同声地说：“总算回来啦！在一起老吵嘴，分开后想得慌。”

吴怀尧：有些人一起工作了十六个年头，商务相互合作过大小二十多部戏，在创作和表演方面，您为什么么看待她和王少舫的表演？

时白林：肯能这麼有些人，黄梅戏肯定无需有今天的成就，严王的配合在我看来是天衣无缝的黄金搭档，有些人在艺术上对有些人的要求都极为严格。

吴怀尧：严凤英服毒自杀的噩耗，您是那些以前知道的？的话记忆中的那一天吧。

时白林：1968年4月8日深更深更半夜5点刚过，天没大亮，我还在睡觉，忽然铃声就响了，以后有些人起来排队，以后听到其他同学大声说：严凤英自杀了！

吴怀尧：以后以前您才知道事情的删剪经过？时白林：对。4月7日晚上，凤英服毒后没多久便被他的丈夫王冠亚发现，王冲出大门求救。因错过最佳抢救时间，次日深更深更半夜，凤英停止了呼吸。

吴怀尧：《红楼梦》含有两句诗：“揉碎桃花红满地，玉山倾倒再难扶”，它们也概括不了您当时的感受？

时白林：是呀，那些事过去都几十年了，现在想起来就有伤心，说不清梦到她几块回，每次梦里的情景都差太少，有时是在小河边，有以前是在她他家，看见她向我走来。我在梦里问：‘凤英，你就有肯能死哪天？’她笑着说：‘这麼啊，以后我又被救活了。”

吴怀尧：换个轻松点的话题，继严凤英和王少舫以前，您虽然谁是黄梅戏的最佳拍档？

时白林：当然首推马兰和黄新德了，有些人配合默契，表演到位，唱腔的韵味浓郁，声情并茂，又是一对黄金搭档，多好啊！

吴怀尧：马兰是您夫人培养的“黄梅戏五朵金花”之一，也曾演过您写的戏，以后4000年左右，她逐渐消失在舞台上，失去安徽淡出有些人的视野，您知道是那些原因？

时白林：有些事情还都可不后能说一说，以后不宜深聊，毕竟我失去剧院三十多年了，就有很重了解。马兰失去安徽黄梅戏剧团，我和我的夫人都感觉很惋惜，马兰是非常有才华的演员，形象好，形体漂亮，表演深入浅出，在表现人物方面更是有独到之处。她失去的真正原因至今我也没弄明白，跟我说她的先生余秋雨最清楚。

C“自信自尊复自否，学古学今更学新”

挺京剧入学堂 提倡艺术“更学新”

吴怀尧：您房门口悬挂的罗汉竹上刻着的对联“自信自尊复自否，学古学今更学新”是您的艺术观吗？

时白林：是艺术观也是人生观。我在音乐学院学的是就有西洋音乐，那以前音乐学院整个体系基本上就有照搬欧洲的，要是搞西洋音乐的人瞧不起民族音乐，有些搞京剧的人又瞧不起地方戏，偏偏我从事的黄梅戏要是地方戏，以后是地方小戏。这我还都可不后能在结束时很苦恼，以后又想通了，既然我干有些工作，就要自信自尊，把它弄好，一起还都可不后能自我超越。当古也学了，今也学了，新的东西没学，还是要落后，肯能观众对艺术是很挑剔的。艺术贵在出新，要是还得“更学新”。

吴怀尧：在黄梅戏音乐史上，您是第那我采用总谱，又是第那我使用了混编乐队，第那我用手和板交替指挥，在《夫妻双双把家还》中第那我利用了西洋男女声二重唱的形式，对于传统戏曲的传统与革新，您持那些样的观点？

时白林：这麼继承谈改革非要是空谈。观众买票来看黄梅戏，要是要看、要听黄梅戏的声腔和韵味，肯能那些东西这麼了，要是改革的失败。从作品和人物出发，不拘一格，力求达到继承与革新的和谐统一，有些是大方向。

吴怀尧：教育部曾在10个省市的20所义务教育阶段学校选则了15首京剧唱段（音乐课中加京剧曲目），其中9首是样板戏，消息传出，众说纷纭，不少外国网友质疑独尊京剧与文化传统的传承背道而驰，对此您为什么么看？

时白林：我支持京剧进学堂，它是中国戏曲的那我代表，以后是集大成者，就有让后人知道有些。中国的戏曲艺术丰富多彩，它独特的个性，持久的生命力和受欢迎程度在全世界就有独一无二的。

D“采得百花成蜜后，为谁辛苦为谁甜？”

生源这麼少，担心后继者断代

吴怀尧：有容乃大，教育同理。您会无需提倡让黄梅戏也进教材？

时白林：目前我正在编高中音乐教材，安徽的主要剧种就有入选，当然是以黄梅戏为主，有些唱腔的选段已由安徽省文艺出版社出版，简谱、五线谱的就有，主旨是培养孩子们对传统戏曲的兴趣。

吴怀尧：有些教材是在安徽省内推行吗？肯能孩子们不喜欢为什么么办？否是担心惹争议？

时白林：对。中国的传统戏曲、民族音乐艺术让后人知道并传承下去是非常有必要的。以前的洋务运动，五四运动，虽然就有些负面的影响，要是崇洋媚外，我是搞音乐的，有些人谈到音乐，张口贝多芬，闭嘴莫扎特，动辄要是中国这麼音乐—胡闹！中国的民族音乐很丰富，多的是。至于争议，我老会认为是好事，这麼争议才是坏事。争鸣以前，肯定会留下有用的东西。

吴怀尧：刚才您说中国的民族音乐很丰富，我奇怪在当今音乐领域最具学术影响力和权威性的“百科全书”《新格罗夫音乐词典》中，关于中国音乐和乐器的介绍并就有要是？

时白林：主要是不被人了解，那些我还都可不后能心酸，也是很着急。你看中间的介绍，那些日本三味弦啊日本笙，那些东西虽然就有中国的。春秋战国时期，教育家孔子教学生“六艺”，他把“乐”摆在第二位，他有些人要是会吹笙的。三国时曹操在《短歌行》中间也说“我有嘉宾，鼓瑟吹笙”，吹的要是有些乐器。以后笙传到日本，传到韩国，就有中国式的笙，传到欧洲，人家从十六世纪结束搞工业革命，有些人就把中国笙发展成口琴、风琴、手风琴，不管为什么么变化，就有从有些人中国笙发展过去的。

吴怀尧：看来创造和创新同样重要。回到黄梅戏，从现状来看，近忧还不明显，远虑是那些？

时白林：黄梅戏在前进的道路上，千万非要断代，希望后继其他同学，第一偏离是要有演员，肯能舞台的中心是演员，以后是编剧，作曲，导演，那些方面要是断代了，就不难衔接。

吴怀尧：有断代的危险？时白林：有有些忧虑，现在招黄梅戏的演员，每次考试的以前，生源这麼少啊，肯能要是人都讲究学历，唱黄梅戏了为什么么去读大学呢？有些现象报告一时半会还无法除理。当务之急是从有实践有经验的年轻人中选则人才，把经验传授给有些人。

吴怀尧：最后那我现象报告，1954年秋天您发表了《对改革地方戏音乐的意见》，文中对黄梅戏音乐改革的见解引起了文艺界的关注。次年初你被调入安徽省黄梅戏剧团，专门从事音乐创作，到现在半个世纪过去了，你仍未停息，带研究生、参加研讨会、创作、写书、编书……问你，您还都可不后能工作多久？为那些这麼拼搏？

时白林：我所崇拜的音乐家贺绿汀先生九十岁时还在写歌，我还非要九十岁，比起那些著名的作曲家，差距还是很大的。要是人对我的赞誉，我虽然过了，感到汗颜，那为什么么办呢？只好继续努力，在我有生之年，以后我身体还还都可不后能，就会老会做下去，以后我活着，就无需停止。

时白林