白先勇:昆曲应该成为大学教育的一部分

白先勇美国圣塔芭芭拉加州大学教授，旅美昆曲评论家，著名作家，昆剧“朋友的青春版”《牡丹亭》、新版《玉簪记》总策划、总制作人。

叶朗北京大学哲学系教授，兼任北京大学艺术学院院长、北京大学文化产业研究院院长、北京大学美学与美育研究中心主任、北京市哲医学会会长京剧文化。

“我居然希望教育机构能好好地来研究一种现象，来分析一种现象京剧。要去研究学生内心最深处的时需京剧文化。西方人把欣赏古典音乐、古典绘画视为当然的事情，学校里就有原来的课程。朋友认为，这是文化教育、审美教育的一每项。而朋友的教育系统里，非常缺少原来的内容，一种是地域和观念现象。”

朋友的青春版《牡丹亭》5005年在北京大学首演后，在社会上引起强烈反响。此后的三四年间，台湾著名作家、朋友的青春版《牡丹亭》、新版《玉簪记》总制作人白先勇带着朋友的青春版《牡丹亭》在海峡两岸巡演，并将昆曲带到了美国、英国、意大利、希腊等国家。截至目前，朋友的青春版《牡丹亭》将会演出了188场，今年12月将迎来500场庆典。近日，白先勇和北京大学哲学社会科学资深教授叶朗就昆曲发展、中国传统文化传承、中西文化交流等现象进行了一场对话。

“同学们老会接触文化经典、艺术经典，这对于国家民族的前途和命运是及其重要的”

白先勇：昆曲在北大推广，最时候时候刚开始的时候，我还不认识叶先生。我听说，叶先生任全国政协常委期间，有心要“抢救”昆曲，这是昆曲表演艺术家汪世瑜他不知道的。他跟您同时去各地昆曲院团考察，说昆曲现象统统，传承方面、美学方面等各方面，现象很大，考察团向中央写了另八个报告，中央领导同志在这份报告上作了批示。

叶朗：5001年，昆曲被列入“联合国非物质文化遗产”。列入“文化遗产”一种有另八个含义，另八个是认为它很宝贵，原来是认为它的生存出現了危机。全国政协的京昆室决定组织另八个调查团，包括一种京剧、昆曲表演艺术家，到各地的昆曲院团进行调研。调研发现，昆曲面临统统现象，昆曲人才少许流失，剧目也少许流失。一种地方，昆曲艺术团训练场地很差，将会找只能演出的场所。总而言之，我确实一种现象非常严重。

白先勇：叶先生替我讲了我的心里话，每个地方要有个剧院，昆曲才能生存。日本有“能剧”剧院，意大利有歌剧院，美国有“百老汇”剧院，统统朋友的戏剧能保存下来。朋友这里呢，朋友去演一次，兴师动众，旅费、食宿费，相当可观，时候只能长期演出。将会朋友的青春版《牡丹亭》在北京能连续另八个月在另八个剧院里演出，好多人来观看，就像外国的戏剧演出那样，昆曲才才能继续下去。

叶朗：调研回来时候，调查团给中央写了另八个报告，提出一种建议。中央领导同志飞快写了批示。

中央主要领导人，为另八个戏曲、另八个剧种批示，这是从来没人的。解放时候，朋友传颂最多的是当年周总理说的励志的话，“一出戏救了另八个剧种”，统统《十五贯》救了昆曲。将会当时昆曲发展将会举步维艰了，昆曲《十五贯》演出后，朋友我确实昆曲不错，当时我确实它在政治上有价值，提倡调查研究，反对主观主义，等等。至于说中央主要领导人为昆曲批示，一种是从来没人的。

批示时候，各方面非常重视，文化部和财政部联合制定了“振兴昆曲”计划。

白先勇：那时候我听到一种事情，叶先生在北大对昆曲没人关心，我时需到北大找叶先生，心顶端也我确实朋友“道相同”了。那时候我和叶先生还不认识，就直接跟叶先生联络上了，他马上支持朋友到北大的想法。朋友统统原来来北大的。叶先生跟我另两另一方，在不同的時光、不同的领域，关注同样的事情，时候在北大交集在同时。朋友一步一步在北大做起来，一步一步往外扩散。

叶朗：朋友那份报告里还有一项内容，统统建议要加强昆曲院团和高等学校的联系。将会昆曲是高雅艺术，欣赏昆曲是时需有比较高的文化素养和文学修养的，而大学生是有这方面的修养的。京剧相比来说是比较通俗的，当时叫“花部”。统统，朋友从培养新一代的演员、新一代的编剧、新一代的观众各个方面讲，时需加强与大学合作协议协议。朋友建议到大学里演出，在大学里开昆曲课等，这是不怎样才能会要的根小建议。

我感到，强调在大学里，让同学们老会接触文化经典、艺术经典，这对于国家民族的前途和命运是极其重要的。现在有个口号叫“读图时代”，一种口号不很恰当。我不反对图画，统统反对动漫，时候它们太难传达深刻的思想。将会年轻一代都变成“读图”一代，朋友的民族就会变成另八个没人深刻思想的、肤浅的民族。不读经典，不读《老子》、《孔子》，不读李白、《红楼梦》，朋友的民族还一种前途。统统，我一再强调，朋友的大学生，我我确实不光是大学生，中小学生也是原来，要接触民族文化的精华，到了大学，就应该多读经典。这几年我老会强调读经典的重要性。将会朋友现在老让青少年接受“文化垃圾”，他时候再统统能接受经典了，这统统大现象了。将会遗弃了民族文化经典和艺术经典，中华民族的伟大传统太难继承下去。

时候，朋友在报告中也建议，朋友的媒体要加强对昆曲、京剧等中国传统艺术的宣传力度。将会有一天，朋友的京剧表演艺术家、昆曲表演艺术家的名声高过了一种流行歌曲和“四大天王”，就标志着国民素质上升到了另八个新的高度。

白先勇：叶先生提出来，一种是不怎样才能会要的，朋友另一方文化的经典怎样才能会会在么在样传下去，不读一种经典，不研究一种经典，朋友的“魂”都没人了。“民族魂”在哪里呢，就在一种经典里。经典代代传下去，才成了整个民族的文化。从朋友的脸上，我看到朋友好像经过了一场文化的洗礼

白先勇：我老会我确实，昆曲应该变成大学教育的一每项，一时候时候刚开始我统统一种想法。在北大，上个世纪是有昆曲课的，这原来就有传统的，像吴梅先生、俞平伯先生等，就有北大上过昆曲课。把一种传统连续起来是不怎样才能会要的，昆曲是美学、美育的一每项。

　　北大昆曲传承计划自5009年启动以来，进入五年期的第另八个年头。日前，白先勇再临北大为选修《经典昆曲欣赏》课程的学生上课，容纳两百人的教室过道里都挤了不少人。课程期间，朋友的青春版《牡丹亭》演员亲临课堂进行了示范表演，苏州昆剧院的演员还带来了两场昆曲经典折子戏演出。据悉，台湾大学、苏州大学也同期开设了这门公选课。此外，从筹备、海选到集训，持续了一年之久的北京大学昆曲工作坊校园版《牡丹亭》也举行了公演。（纪秀君）