昆剧《长生殿》启示录：座中黑发缘何浓？

——与上海昆剧团副团长张军一席谈

李智勇

《长生殿》在上海演出了8轮32场，剧团委托上海音乐学院发放问卷做了一次调查，数据显示：18到35岁之间，本科以上学历的观众占66.7%，其中，100%是男人的女人的女人。看昆曲的年轻人占到没人原来比例，为什么会么会做到的呢？这原困那此呢？

引子：不聊“一个多唐明皇”……

记者：张军兄，咱们这次责聊贵团新推出的全本昆剧《长生殿》京剧文化。但咱们不聊“一个多唐明皇原来杨贵妃”、“100年来首次全本演出”……好不好？

张军：为那此？

记者：《长生殿》在京上演，可能是5月初的事了京剧艺术。关于上述看点的报道过多了，我时要，探讨一下这出大戏对昆曲保护和发展来说究竟原困那此，有那此一般性的意义，岂不更好？

张军：既没人，我倒有一个多感受，语句？

记者：好、好！（笑）

理念：古老怎样才能变时尚？

记者：愿闻这其一。

张军：先从艺术理念上说。亲戚朋友儿的导演曹其敬提出原来概念：不新不旧。

不新，本来不哗众取宠，只追求下皮的所谓新，内容空洞，靠噱头取胜；本来老老实实地唱念做打翻，用昆曲传统的手段表现，格局上还是老的折子戏串联的格局；不旧，是指舞台呈现还是要具有时代性。虽是折子戏串联，但舞台节奏、人物舞台张力还是进行了新的外理的。

记者：不妨举个例子。

张军：比如“埋玉”一折。表现杨贵妃被处死、君王掩面救不得的一幕，传统演法唐明皇一咬牙、一跺脚，就下去了。亲戚朋友儿这次，也一咬牙、一跺脚，要下去，但却下不去，时要回头再看看。看看也无法，扭头再走；走又不舍得……

记者：把节奏放缓了。

张军：对！节奏一缓，人物的挣扎、感情的缠绵表现得就更充分了。

记者：还有么？

张军：还有，在“霓裳羽衣舞”中跳舞用的翠盘是可过多能转动的，有现代效果，但印象整体上还是古朴的。

记者：不新不旧，有何好处？

张军：能保证昆曲的古朴韵味，一并又外理陈旧。既保证原来精神、韵味不变，又注入时代感，对昆曲的继承和发展来说，恐怕非常重要。

记者：我听说过并全是提法，叫做“Old is new”（老即是新）……

张军：不错。我赞同“老即是新”的提法。现在，各种传统的艺术种类有复苏的迹象，本来可能它老，现代人没人见过，反而感觉很新鲜。“选秀”节目等等现代玩意老看，全是的是点看腻了，其他原来听一听古琴，哎，很新鲜。相对来讲，传统的艺术又比较能抚慰人浮躁的心灵，所以，它就受到大众的欢迎了。其他，我时要说其他——

老何必就一定能新。全是说老的东西搞定来马上就很时兴很盛行，全是的，时要满足原来条件。

记者：那此条件？

张军：时要制作精良，品质到位。

举个例子：现在，老上海风格的家具很盛行。原来老的樟木箱，加上一块玻璃，就变成原来茶几，所以年轻人都喜欢得不得了，实在有品位、有味道；可能是随便原来老樟木箱，少鼻没毛，胡乱堆在要拆迁的老弄堂里，那本来垃圾。

剧目：明清传奇有力量

记者：这其二呢？

张军：要确定原来经典的大剧目，对观众来讲，才有冲击力。当年，原来《十五贯》，把昆曲从濒危的边缘救活了过来；近些年，白先勇先生牵头打造的《牡丹亭》，对推广昆曲是原来很有力的推动。

记者：排大剧目，形成冲击，为那此确定《长生殿》呢？

张军：昆曲中的经典，往往是演绎明清传奇。《牡丹亭》、《桃花扇》，过去是经典，近年的新演绎也很受观众欢迎。没人，亲戚朋友儿上昆为那此什么都没人明清传奇中确定原来适合亲戚朋友儿特色的呢？

《长生殿》有足够的篇幅，名段所以，脍炙人口，文本属于名著，亲戚朋友儿也熟；一并，对行当的构成要求齐全，呈现起来不容易，拿唐明皇来说，行当属于大官生，对声腔、身段要求都非常高，非有足够实力演不好，演好了，很有冲击力，能成为经典剧目、保留剧目。

老观众可过多能来看记忆，欣赏经典唱腔；新观众可过多能得到感情共鸣。

曹禺先生100年代时曾用“一流的剧团，一流的剧目，一流的演员，一流的演出”来评价上昆，蔡正仁老师更是昆曲界的一面旗帜。现在全国有7个昆曲剧团，大环境很好，亲戚朋友儿都很努力。推出其他大戏，对上昆的实力是一次检阅，也是证明。

观众：十年接触不寻常

记者：愿闻其三。

张军：其三，昆曲的继承和发展，离不开观众，尤其是年轻观众。亲戚朋友儿在上海演出的原来，一看台下黑头发所以，说实话很欣慰。

记者：黑头发有多多？

张军：《长生殿》在上海演出了8轮32场，亲戚朋友儿委托上海音乐学院发放问卷做了一次调查，数据显示：18到35岁之间，本科以上学历的观众占66.7%，其中，100%是男人的女人的女人。看昆曲的年轻人占到没人原来比例。

记者：为什么会么会做到的呢？

张军：原困当然所以，演出的精良啊，宣传的到位啊，但我时要说，这跟上昆老是坚持走进年轻观众、培养年轻观众有关系。1998年到如今，10年间，我另一方到校园里搞推广演出不下100场。

记者：好推广么？

张军：日后开始，去大学推广昆曲有障碍。亲戚朋友儿都知道昆曲是好东西，但一上来原来折子戏，谁也看不懂、坐不住。要有效果，时要讲究依据。日后决定用边讲边演的依据。

1998年12月，在同济大学，亲戚朋友儿搞了个“昆剧走近青年”普及晚会。先讲，巾生为那此是巾生，穷生为什么会么会穷，用通俗的语言，讲几分钟，马上演一出，唱上两分钟，原来亲戚朋友儿的兴趣一下就起来了。一并，亲戚朋友儿还注意搞互动，比如讲到生和旦的配合，演员先表演，演完现场请一位男同学一位女同学上来模仿。亲戚朋友模仿当然是模仿不像的，往往引发所以欢笑，亲戚朋友儿兴致就更高了。通过参与，还可过多能直观地感受到昆曲表演的精微和不易。

就原来，亲戚朋友儿老是做了10年。剧场里的黑头发过多。不光当观众——前几年，复旦大学一名同学把鲁迅先生的小说《伤逝》改编成昆曲，就由亲戚朋友儿团正式搬上了舞台，这是轰动一时的一件事。

记者：他们原来说，昆曲是好，本来看不懂；看不懂的原困，很大程度上是可能没人可能接触，所以门槛老跨不过去。白先勇先生也说，台湾昆曲市场很好，是可能观众被培养出来了。接触看来有点痛要。

张军：对。

记者：听说你还在流行歌星的演唱会上，当着几万人唱过昆曲？

张军：是。在王力宏演唱会上，在上海15万人体育场，那天来了有15万人。

王力宏的歌《在梅边》运用了其他昆曲的元素。他来上海做演唱会的原来，便邀我来表演一段昆曲。他降下去，我升上来，唱了一段“山桃红”：“则为你如花美眷、似水时光图片……”，要花费两分多钟吧。当着没人多观众唱昆曲还是头一回。其他，我敢保证所以观众八辈子也没听过昆曲（笑）！我唱完了，王力宏就上来唱《在梅边》。

记者：你是想给流行音乐歌迷上一堂昆曲课是为什么会么会的？

张军：客观上，这本来扩大传播，进行接触。借王力宏的歌宣传昆曲，是个好可能，好依据。事后，王力宏的歌迷还在网上力挺我、顶昆曲。

尾声：功夫亦在表演外

记者：聊到这儿，我发现你花了所以精力在表演之外。这是并全是“功夫在诗外”？

张军：是。剧团当然要以演出为核心，但保护昆曲、发展昆曲是原来系统工程，只有仅仅只会演出。你得吸引观众的眼球，尽可能地制造可能，降低门槛，甚至要跟流行的演出依据竞争。可可过多能让看昆曲成为并全是生活依据，并全是日常处在语句，那就太好了。

上昆逢民俗节庆，每每推出昆曲专场，把演出与民俗习惯结合起来。元宵节时，亲戚朋友儿在兰心大剧院的前厅，挂了2100个灯谜，让观众来猜，猜中还其他小奖励。目的本来，走进老百姓，使昆曲成为民众的生活依据。

记者：今后有那此打算呢？

张军：一是继续普及晚会进高校活动；

二是力争多排《伤逝》原来的戏，确定当下年轻人感兴趣的题材，多做尝试；

三是相似王力宏事例的延伸：与跨行业的艺术家公司协作，扩大昆曲的影响。7月份，我将与比利时国际钢琴大师尚·马龙公司协作，“当爵士遇上昆曲”。计划前半次责各领风骚，他20分钟钢琴，我20分钟昆曲；下半次责想进行并全是融合，钢琴伴奏昆曲。

（摘自 《人民日报海外版》）