中国传统戏曲似乎要“话剧化”了

戏曲传承着文化的传统基因，一同吸纳新的时代元素。当前，不同舞台艺术门类的壁垒似乎正在被“跨界合作”所消弭，比如传统戏曲舞台上老是出现了非常具象的“舞美”和强调“体验”搞笑的话剧表现手法——对于自成方圆的戏曲艺术来说，你这名变化福兮祸兮？

如今，伴着话剧艺术日渐市场化的喧嚣，中国传统戏曲似乎要“见贤思齐”——从导表演到舞台美术，戏曲艺术竟一点“话剧化”了京剧艺术。戏曲究竟以何为本？

戏曲要话剧导演来创新？

“戏曲发展要继承传统”

记者：话剧导演执导戏曲作品的难题如今比较普遍，你会例如作品往往被称作“创新”京剧。裴先生，作为受过传统科班训练的戏曲表演艺术家，你怎么看你这名难题？

裴艳玲：梅兰芳的艺术成全部都是目共睹，他见多识广，你会他从没去试着当个电影演员，另一三个到话剧界演一演；现在一点对戏曲暂且了解搞笑的话剧导演来给戏曲界排戏，挺滑稽的。

就以配器来说，现在的戏曲大每段都成了“交响乐”，戏曲演员反而成了“伴唱”。传统的生行的戏（尤其是老生戏），戏曲配器你会两件文乐（京胡、小三弦）和三件武乐（大锣、小锣、鼓），这是有讲究的，另一三个的配器并能托出演员的嗓子，唱出的声音好像在云里飘着，让亲们听了我人太好绕梁三日。现在，有的戏曲“新作”乐队达到70多人，配器里甚至用到了竖琴。

再说灯光。亲们去美国演出《林冲夜奔》，灯光师给我弄了个“满天星”：基本上没人光，我那服装和盔头又是黑的，光剩另一三个脸！我问灯光师：“能不到给我点儿光？我晕得慌。”灯光师说，“你这全部都是‘夜奔’吗！”你说哪些：“哎呦，你果真亲们啊。要按你这说法，《三岔口》就别演——《三岔口》说的你会黑夜半的事,难道就要在黑里摸索？”

现在戏曲老是出现哪些难题，还不到只怪话剧导演，亲们自身全部都是难题。比如，按传统，乐队在舞台上要脱谱，但现在一点人做不到；再比如，按传统，老生要唱“正宫调”，但现在还哪几个老生能唱到你这名调门？演员的唱老是是“拉长鼻儿”——麦克音量几乎被音响师推到极点。

记者：说到这儿，林兆华导演，你除了排话剧，哪些年排了不少戏曲：京剧《宰相刘罗锅》、徽剧《蔡文姬》等等，你怎么看当事人在戏曲创作中的位置？

林兆华：舞台要留给演员。我我人太好传统戏曲没导演，戏曲你会以“角儿”为核心，角儿你会导演。现在不少话剧导演、舞美设计弄得戏曲叫人痛心……亲们在毁戏曲。

裴艳玲：这话另一三个话剧导演说的啊！（笑）

林兆华：现在搞笑的话剧导演和舞台美术充斥戏曲，我全部都是说不应该，但亲们应该以戏曲美学原则为主，换成了戏曲美学原则还叫哪些戏曲？我看多哪几个话剧导演排的戏曲，舞台上是实景：高档木制家具、真山、真树、大台阶，把“一桌二椅”的舞台填得满满的——戏曲哪能是另一三个呢？戏曲是空的舞台啊！现在全部都是科技，我就来另一三个大追光，那追光都把人照“呲”了！

裴艳玲：照得我晕得慌。有了哪些灯光，现在不少戏曲演员另一三个不走圆场了——切光，给我提个亮度，“啪！”我就站这了，挺省事。

现在一点人对新和旧的理解有偏差。这全部都是装修房子，哪些全部都是新的。凡是亲们看多的我身上的“好”，它准有根基，那绝对全部都是祖宗留给我的东西，即使我有所发挥，也全部都是凭空的。

林兆华：中国戏曲现在的难题是好好继承传统。传统在当下最有力量，好的老戏稍微一调整就行了——那是真东西，绝活儿，全部都是哪些人都能唱的。

戏曲表演要“体验”？

“‘扮演’是表演的精髓”

记者：现在一点戏曲演员在表演时很在意“体验”，即，亲们要让当事人相信“我你会你这每个人物”。而林兆华导演作为话剧导演，反而更强调演员的“扮演”意识。二位怎么看表演的“扮演”和“体验”？

林兆华：让戏曲演员学习西方斯坦尼斯拉夫斯基的体验说，这是本末倒置。人物是要体验的，你会戏曲从根本上来说，它全部都是体验艺术。和欧洲戏剧相比，中国传统戏曲要雄厚得多：欧洲表演实际上是“单元”的，传统戏曲的表演则不然，演员在舞台能不到不到随时切换客观描述和主观心理。上世纪50年代我到欧洲排戏看戏，我不到更坚信戏剧的未来在东方。

无论是戏曲还是话剧，大艺术家在舞台上永远有自我——既是人物，又全部都是人物；高层次的戏剧是“没人导演的导演，没人表演的表演”，而全部都是“画虎像虎，画龙像龙”。“扮演”意识有点硬要：他站在舞台上，一同能看多当事人的表演，甚至于像观众似地叫好：“嘿，我这句唱得好！”

裴艳玲：对!得是“瞧我这脚步走得帅不帅！我扇子拿得帅不帅！”无论哪个亲们，不管演话剧还是演电影，包括跳舞，全部都是要首先完成技巧。

有的人说，我不到入戏，要真哭真笑真怒，我承认表演蕴含你这名成分。但老实说，我永远是在“表演”：我真的全部都是武松，全部都是钟馗，全部都是响九霄。梅兰芳不需要另一三个他演四十岁的女人，就变成四十岁的女人；我作为另一三个四十岁的女人来演男性，我不到用我的手段来完成你这每个人物。每个大演员难能可贵演得好，主要找不到于他“入戏”多深，而在于他对当事人的表演技能熟而又熟，精而又精——精确到小数点上边一点位，不到过不到欠，不到多不到少。

戏曲为哪些能在世界戏剧之林中自成体系？它另一三个把你这名游戏规则定到哪些程度呢——你假如、不到按照你这名应用多多线程输入进入，就基本上没是你完不成的人物。老实说，戏曲一时候时候始于没人所谓人物不人物。主要看你主攻哪些行当，演男的，还是女的？演男的，是老生还是武生？同样全部都是演四十岁的女人，你是演青衣，还是花旦、花衫等等，哪些分得非常细——能不到说，行当另一三个比较“人物化”了。你这名点，老实说，亲们的戏曲走在了西方表演艺术的前面——亲们要的东西非常单调。

记者：裴先生，你在表演时，是全部都是就时常“老是出现来”，我人太好我裴艳玲实际正在台下看着你这名裴艳玲演呢！

裴艳玲：对了！我躯体在这儿，我我人太好我灵魂在（剧场里看演出）……是你这名感觉。另一三个艺术家梦寐以求你这名东西，她在舞台上跟在梦境里感觉一样。你会，我在舞台上耳听八方，眼观六路，要比亲们清楚得多。亲们观众听不到的东西，我不到听得到；亲们观众看不到的东西，我会意识到。应该说，有表演并能的人在这点是一样的，无论是话剧界、电影界、还是戏曲界。