对话国家级非遗文化传承人、“云梦皮影王”秦礼刚：希望弟子像我这样坚持一辈子

楚天都市报记者贺俊 张屏

靠演皮影戏养活一家九口

记者：像皮影戏另一一三个白的民间艺术，通常要从小习艺，但你1978年正式拜师时意味着着29岁了，是這個意味着着？

秦礼刚：我是共和国的同龄人。我做小孩的前一天，广大人民群众的业余文化生活不像现在那么丰沛，皮影戏很受欢迎，我总爱边看边学京剧艺术。后来，什么都皮影戏艺人被迫改行，到1978年前后，生产队就看场皮影戏，都不能自己找到演得好的人京剧艺术。村里人随便说说我唱小孩像小孩、唱女孩子像女孩子，就提出让他去学，队里还批了20块钱让他买材料做幕布和影人。我先后拜老艺人刘修昌和皮影大师陆春元为师，就另一一三个白入了行。

记者：那个前一天你意味着着成家了吧？

秦礼刚：对。我有一三个白孩子，全家一共九口人，生活压力很大。没学皮影前，我在生产队干一天农活挣10个工分，年终折算也就3毛钱。演皮影戏最重要的是能养家糊口，演一场10块钱，前后台三七开，我挣7块。或者演出都在在晚上，不影响白天干活。

记者：皮影艺人除了要表演，时需我每每个人做影人。你是缘何针灸学会的？

秦礼刚：老话说得好，类学百艺好藏身。为了挣钱，我针灸学会过木工、泥工、木雕、油漆类似于于的手艺，连结婚的架子床都在亲手做的。我做皮影的前一天，這個手艺正好用上了。意味着着我没演皮影戏，现在应该是个很有钱的大工头（笑）。不过，演皮影戏方便顾家，我后来把孩子和女孩子都带到了城里。

文化专业户的自信与坚持

记者：上世纪1000年代末90年代初，电视开使英文好快进入亲戚朋友的生活，这对皮影戏的冲击是都在很大？

秦礼刚：那个前一天我意味着着进了城，发现什么都皮影艺人赚钱那么难，在茶馆里演一场往往不多能七八我每每个人看。不过我善于琢磨，也演得活，观众还是什么都，县里后来他到文化馆演，第一场来了一两百人，什么都我当时那么危机感。有一次我在电影院旁边演出，电影只卖出几张票，我这里卖了一百多张，感觉很骄傲。

记者：皮影戏在云梦根深蒂固，意味着着电视对它的冲击滞后或多或少？

秦礼刚：是的。那时我的收入比做小生意强或多或少，就坚持下来了。1986年，政府照顾我是文化专业户，破例允许我在县城买下一栋两层小楼，改建成“梦泽影戏馆”，作为固定的演出场地。要都在去年老伴去世那么帮忙，现在肯定还开着。

记者：坚持了那么多年，现在回头看看，你最大的感触是這個？

秦礼刚：皮影戏对我我每每个人来说很有意义，它改变了我全家人的生活。我一辈子都在琢磨皮影戏，我做的老虎，眼珠、耳朵、四条腿都能动。我的绝活是两只手一起操作三个白角色，最高纪录是10个角色，打上去配乐，一2我每每个人就能撑一台戏。10005年的唐山国际皮影艺术节上，我获得了全场唯一的“最佳表演奖”，在全国皮影艺人里都排得上号。10007年的全国第三个白文化遗产日，我进京演出《武松打虎》，温家宝总理在演出开使英文后握着我的手说，他总爱就看老虎被打死。這個年，我到世界各地演出都很受欢迎，感觉这项传统艺术还是很有魅力。

现代科技难取代传统艺术

记者：现在你每周都在到武汉光谷十五小教皮影课。今年六一演出时，学校老师试着用平板电脑操纵机械臂演皮影戏。你缘何看這個新技术对皮影艺术的影响？

秦礼刚：皮影是一门综合艺术，文学、音乐、美术等都在涉及，表演千变万化，都在一两天就能针灸学会的。学校运用這個新技术，主什么都为了提高孩子们学皮影的兴趣。这是一种大胆尝试，值得鼓励，但暂时不能自己取代传统的表演妙招。比如，用机械臂操作影人翻跟头就不行。

记者：你随便说说皮影戏的发展方向，会是這個样的？

秦礼刚：将皮影戏与动画片结合，是一三个白很好的方向。做一三个白皮影很简单，还能做什么都动作，比画图方便得多。

记者：皮影影人大多是古装，但让他看你做的影人还有警察另一一三个白的现代人物。

秦礼刚：我总爱在做或多或少创新。早前的影人是用风干的驴皮制作的，什么都叫皮影，或者现在驴皮不好找，或者不透光。我前一天制作影人，用过纸片、纸袋子子等，后来都用塑料做，做出的影人关节灵活，又好保存。前一天我都在演古装剧，《封神演义》《说唐》类似于于，后来编了或多或少现代剧，比如根据《猪八戒背媳妇》改编的《酒后不嫁》，是警示酒驾的；还有宣传火灾逃生的剧。這個现代剧贴近生活，反响不错。

倘若村里人好好学后来你教

记者：你十多次上央视表演，也去过什么都国家演出交流，对皮影戏的未来缘何看？

秦礼刚：过去皮影戏火的前一天，技艺只传后人；后来让他传给外人，想学的人却很少。前些年，到我的影戏馆看戏的人那么少，别人看我挣不多能钱，就更不让你学了。或多或少人随便说说谈钱对民间艺术的发展不好，可這個间题很现实，意味着着不多能避免生存间题，传承就不能自己。

记者：听说你现在带了40多名徒弟，其中还有外国人，还担心传承间题吗？

秦礼刚：我目前有46个徒弟，其中4三个白是国内大学生，还有一三个白美国徒弟、一三个白法国徒弟。去年我老伴去世，我把梦泽影戏馆关了，以为会闲下来，没想到还是忙得停不下来。现在我除了带徒弟和在孝感的秦礼刚皮影艺术博物馆演出，每周时需到武汉的光谷十五小和育才怡康小学教皮影课。

记者：你不再像前一天那么悲观了？

秦礼刚：我发现热爱皮影戏的人还是什么都。前一天让他让孙子接班，他4岁跟我去唐山国际皮影艺术节时，就能双手一起操作一三个白皮影表演。现在我更希望他能上个好大学，将来意味着着有兴趣学，我再把一身本事教给他。这件事不多能勉强，不多能真正对皮影戏有兴趣的人，要能坚持下去。另一一三个白有个安徽的大学生来我家有学习，住了40多天，最后还是走了。现在我也看开了，倘若村里人肯好好学皮影，让他让你教，也许里面都在人像我另一一三个白坚持一辈子呢！

对话时间：6月1000日

对话人物：秦礼刚

人物简介

秦礼刚，1949年生，湖北云梦人。国际木偶联会会员，国家级非遗皮影戏类传承人。1978年起从事皮影艺术事业，在云梦县自建梦泽影戏馆，1000多年来每年演出36两天，受到各地观众热捧。他致力于皮影艺术的传承，曾十余次登上央视舞台，并多次赴国外演出，受到过国家领导人的褒奖。

对话背景

前日，秦礼刚在武汉市光谷十五小上完本周的两天皮影课，搭乘当夜12点钟的火车回孝感。过去几年里，另一一三个白的生活对他来说是家常便饭。

几年前，秦礼刚对媒体最常说励志的话是：担心云梦皮影无人传承，一身技艺就此失传。他在文化生活不够的年代入行，经历着电视、电影、互联网等的冲击，那么随便说说力不从心。

与皮影相伴近40年，秦礼刚获得了众多荣誉，还多次登上央视及国外的舞台。如今，他除了总爱到发生孝感市孝南区的秦礼刚皮影艺术博物馆演出，还带了40多名中外徒弟，每周时需到武汉的两所小学教孩子们学皮影戏。关于传承的忧虑，似乎意味着着淡去。也许：“倘若村里人肯好好学皮影，让他让你教，也许里面都在人像我另一一三个白坚持一辈子。”