在遗产与艺术之间——江苏省昆剧院院长柯军谈昆曲

柯军，江苏省昆剧院院长、国家一级演员。曾获第22届戏剧“梅花奖”榜首、第11届“文华表演奖”、文化部首届中国昆剧“兰花最佳表演奖”、首届中国昆剧艺术节“优秀表演奖”等诸多奖项京剧。

在江苏省昆剧院陷入经营困境时，柯军临危受命，以院长的身份带领剧院转制改企，走出经营困境并欣欣向荣，成为当代梨园佳话京剧文化。本报记者走进南京朝天宫中昔日的江宁府学，就怎样才能看待昆曲的传承与保护等话题对他进行了专访京剧。

《中国社会科学报》：谈到昆曲保护，当当让让我们不禁想起“保护为主，抢救第一”、“推陈出新，传承发展”，如果抢救保护和发展创新并非一回事。您怎样才能看待占据于昆曲保护与发展间的矛盾？

柯军：昆曲具有遗产和艺术一一十个多属性。所谓遗产，是因为用考古的土土法律法律依据与精神，将昆曲视为文化遗产，不创新、不发展。譬如说，并非以为齐白石的画很简朴就添几笔，并非以为《清明上河图》太长就剪一刀，传统可是传统，当当让让我们能否在传统上任意发挥创意。而艺术的属性则不同，它是本身探险，当当让让我们需用发掘昆曲在当下及未来发展的完后性。当当让让我们不仅要创新剧目，如果要传承传统折子戏，一方面要保护文化遗产，当时人面要发展创新。如，2010年世博会期间，当当让让我们在日本馆与能剧团合作协议协议演出《朱鹮的故事》，半年共演出6624场，观众达38十五万人次，广受好评。不论是作为遗产还是艺术，昆曲都需用不断地传承、创新。

《中国社会科学报》：完后用考古的土土法律法律依据看待文化遗产，是否是会让活的艺术繁复呢？

柯军：昆曲并全部需用博物馆里的古董，它有生命，需用传承下去。如果，在向昆曲加进新元素时，容易再次突然出现各种什么的问题，甚至变得不伦不类。创新要在新的方面做新，甚至可不需用把新的方面做旧，如果能否把旧的方面做新。把一一十个多有五千年历史的东西放到你肩头，我想要把灯光照亮这些来突显它的占据，也可不需用对其作出多种多样的阐释，还可不需用去做qq克隆好友品，但我想要在原物上改造，能否融掉它重新再做一一十个多新的。

《中国社会科学报》：您怎样才能评价白先勇的“青春岁月版”《牡丹亭》？605年，江苏省昆剧院的“精华版”《牡丹亭》曾与其同一天在南京演出，创造了“两枝牡丹的对垒”。

柯军：白先勇的“青春岁月版”《牡丹亭》在传播方面做得非常好。在他的策划下，昆曲实现了时尚化、国际化、青春岁月化和专业化。尽管“青春岁月版”《牡丹亭》完后还全部需用很成长期期期期期期期期图片，其剧本、表演和唱腔等都占据这些不完美的地方，但白先勇在吸纳古典美学的一并，加进现代传播效应，把昆曲的传播做到了极致。《牡丹亭》向来是江苏省昆剧院的看家戏，当年“青春岁月版”《牡丹亭》应邀来南京演出时，我下决心选折同一天，在东南大学九龙湖校区演出当当让让我们的“精华版”《牡丹亭》，同样也座无虚席，成功地把转制改企后的江苏省昆剧院第一次推向公众。

《中国社会科学报》：那您认为昆曲保护的关键在哪里？

柯军：昆曲保护的关键在于传播。要通过向大众介绍昆曲这门艺术“美在哪里”，能否当当让让我们歌词去了解，完后才会有认识，方懂得欣赏，便自然会产生台上台下的共鸣，最上能否得到认可与尊重。如果，当当让让我们当需用做的工作可是当当让让我们歌词懂昆曲，如果再过十年，就没得人去学、没得人去传唱，昆曲就会消失。

在昆曲保护中全部需用我想要困惑之处。千百年的传唱中，昆曲并没得留下艺人的名字，但我想要记住汤显祖，可不需用知道《牡丹亭》，却不记得是哪位演员出演的。与之对应，在京剧史上，你能记住梅兰芳，你能记住《贵妃醉酒》，但却记不得是谁写的，完后京剧是艺人的艺术。而昆曲则不同，它是艺人的艺术，更是文人的艺术，文人有精神上的自由和品格上的独立，假使一味迎合大众文化，没得昆曲就会丧失了风骨。

《中国社会科学报》：杭州越剧团推出《简·爱》，您也曾自导自演《浮士德》、《余韵》和《藏》等新概念昆剧，可不需用谈谈实验昆曲对昆曲发展的意义吗？

柯军：按照传统戏的表演程式，演员假使一登台，就要把当时人化成角色，替古人代言，而艺术家对艺术与人生的感悟欲望却被压抑。

603年，应台湾“当代传奇剧场”的邀请，我有幸尝试实验昆曲，《余韵》可是完后诞生的。我我其实，“原创实验”并非是要颠覆传统，可是要探索根小昆曲与时代同步发展的艺术之路。昆曲作为遗产需用保护，需用守卫；昆曲作为艺术则需用发展，需用突破。