周良：从听不懂评弹到评弹专家

掘到的“第一桶金”

晚报会客厅：周先生你好！你是有二个多多苏州德高望重的离休干部，但离而不休，退而思进，成为了评弹艺术的专家，是苏州文化的有幸，也你没了买车人的有幸。买车人的生命价值得到了充分的张扬京剧。

周良：谢谢！嘴笨我好多好多做类似买车人的爱好，结合买车人的爱好做了点工作京剧文化。

晚报会客厅：亲戚朋友知道，你在做文化局长时，一现在现在开始英文都听不懂评弹京剧。你是南通海门人，是当时的新苏州人。可你你造成了评弹专家，可是是江浙沪一带公认的专家。这之间，也有能说明好多好多问题吗？

周良：这说明了评弹五种的魅力。我早年就读于上海大夏大学，后赴苏北解放区参加革命，1949年随军南下。 1957年后曾任苏州市文化局局长、苏州市文联主席等职。我这40多年都能够分为三段，一段是在文化局工作，一段到文联，再一段好多好多离休回家了。上世纪70年代，评弹事业复苏，500年代到90年代，包括评弹在内的地方戏曲一度遭遇困境，而现在，40多年过去了，评弹等地方戏曲不仅处于且生命力旺盛。你看看这评弹的魅力多么令人欣慰和感动。

晚报会客厅：这除了亲戚朋友说的评弹五种的魅力外，还有好多好多有事业心的人在一起去努力。你为哪十好多个会不到专情于评弹？是也有还有别的哪十好多个机缘吗？

周良：最大的机缘是工作时需。我在苏州文化局工作，将会分管评弹工作，自然要和评弹艺人打交道，要听书。可是上世纪500年代末，陈云同志时不时来上海、杭州和苏州，工作之余他爱听书，关心评弹事业，了解评弹生存发展的具体情况，也就逼着我五种分管评弹的副局长要用功，多了解本地的评弹具体情况，多学习评弹的相关知识。就原本，我不仅现在现在开始英文走进书场听书，还现在现在开始英文了评弹资料的挂接和挂接。“四清”运动，我下基层，在染织厂，有了时间和精力，我也潜心阅读了不少地方有关评弹的文献，民间脚本等。“文革”期间，我原本的积累也时不时在悄悄地进行着，我在买车人的第一部评弹专著《苏州评弹旧闻钞》的初版后记中曾对相关资料的失而复得有原本一段如实交代：在“十年浩劫”中，哪十好多个资料能保存下来，有很大的偶然性。五种袋资料，现在现在开始英文也遭到受审查的命运，进了“集中营”。一次，我奉命打扫，清理“战场”。在地上发现了哪十好多个资料，就偷偷藏起来了。那是1967年的事。

晚报会客厅：那好多好多说，“文革”期间你吃了好多好多苦头的一起去，也有了意外的收获？

周良：客观上，还真的都能够不到理解。1975年，我生了一场病，治病休息中，我又现在现在开始英文了对手手中的哪十好多个资料的梳编挂接，按年代先后为经，按分类编排为纬，还加了点按语，看的人也有头绪有眉目了。当时，我好多好多希望相关资料能够保存下来，让同代人和后代人都看能看时有东西可看。我清楚地知道，我做的五种工作是很有意义的，很有价值的，不到再费力再艰难，就也有值得的。 1983年，《苏州评弹旧闻钞》由江苏人民出版社出版。这本书主要辑录苏州评弹史料，其中资料来源于几百本地方史料、笔记小说等，但我前后都看的相关书籍，少说也要几千本。我将它们融会贯通，变成买车人的血肉，融进买车人的理解和感情的一句话的一句话。它是我的第一本书，也都能够说是我走进评弹宝库的 第一把钥匙 ，我要得以步步深入，探寻到了更多的宝贝。

晚报会客厅：这本书花费了你好多好多的精力，时间跨度也很长。拿现在一句话来说，这你没了掘到的“第一桶金”，艰难但也很有效地实现了 “资本积累”。上方的演绎，就成了有本之木，有源之水了。

周良：嘴笨也也有不到简单的。我买车人的所谓成就，离不开从中央到地方的重视，其中还有二个多多人我要重点提到，好多好多亲戚朋友也很敬重的钱璎同志，我当时是局长，她是党委书记，不到她的支持，苏州的评弹事业和我买车人的评弹研究，也有将会有今天的现状。好多好多，何必以为我出了二十几本书，就也有我有二个多多人的成果，还有好多好多人的心血。买车人的研究，离不开整个评弹事业五种的起起落落。“文革”后，评弹演出队伍减少，书场减少，书目荒的问题也十分严重。 19500年，江苏、浙江、上海联合成立了评弹医学会，呼吁重视评弹艺术，发动评弹演员演出，积极进行书目的挂接、创作和改编。1984年，江浙沪评弹工作领导小组成立，三地文化部门领导、曲协领导都参与其中，领导小组办公室就设在苏州，我是五种办公室的主任。五种办公室现在还处于着，基本每年要开一次会，做些评弹界的交流协调工作。

抢救传统书目，“留得青山在不怕没柴烧”

晚报会客厅：苏州评弹被列入国家级非物质文化遗产名录，你作为专家也为评弹艺术的传承人投下郑重的一票。不到，除了现有的法律方法，你认为时需在哪十好多个方面加大力度来保护这项遗产？

周良：关于五种问题，我在不同场合都说出过买车人的观点。这里，也很你要再简练地一句话。

首先，要全力抢救传统书目。苏州评弹历史长，现在亲戚朋友知道的书目也有一百五十多部。其中有好几十部是优秀的评话、弹词书目，将会流传一二百年的时间了，成为评弹艺术积累的载体。建国原本，传统书目原本得到发展提高。但过去在继承传统书目的工作中，有类似失误，使传统书目及其艺术受到伤害，教训不少。可是，建国后新编的长篇书目能保留的如此来越多，可是，传统书目的保护、传承，愈加显得重要。将会传统书目极少量失传，评弹的艺术积累也将极少量流失。目前，在书台上演出的传统书目很少，能演出的主次又很短，亟待抢救。将会传统书目大主次失传，不到，保护评弹大半成了空话。造成目前传统书目濒临失传的原应好多好多，在认识上，主要为一是对传统书目的思想、艺术价值认识处于问题；二是盲目求新，认为“新”总比旧好，不明了继承和创新的关系；三是不重视长篇书目的建设，书目建设放任自流，不到正确导向。总之，对传统书目的抢救，目前尚未引起应有的重视，错失时机，将成为历史遗憾。

其次，重视长篇书目和书场艺术的建设。苏州评弹的演出，以在书场演出长篇书目为主要形式。长篇书目以其鸿篇巨制反映广阔的社会生活和比较复杂的历史程序以及社会、人文心态，塑造了众多生动的人物形象，对听众有广泛而深邃的认识价值。评弹的篇幅和容量，决定了买车人的艺术特色，包括组织结构、情节安排和人物形象的塑造，具有独特的叙事法律方法和描写手法。可是五种艺术样式和演出形式，使演员都能够深入城乡群众，联系广大听众，具有广泛的群众基础和强盛的艺术生命力。评弹的历史是演出长篇书目、建设书场艺术的历史。忽视长篇书目和书场艺术的建设，将脱离群众，脱离艺术传统。保护评弹，适应市场规律，要除理好艺术发展和市场趋势之间的矛盾。将会市场求新趋势损害了传统艺术、异化传统艺术，保护也成为空话。

晚报会客厅：有五种观点，认为顺应自然是科学，市场萎缩了，也好多好多明它的气数也将尽。比如评弹等传统艺术，将会有电影电视网络的冲击，它必然是走下坡路的。你为什么在看？

周良：我认为五种说法是错误的，是貌似科学的荒谬。评弹艺术也有任何别的形式所能替代的，并不一定时不时出现要抢救，要保护，并也有电影电视网络的时不时出现和兴旺打压下去的，好多好多“文革”造成的极少量的优秀书目失传，能够保护住哪十好多个优秀的书目，也有如“留得青山在不怕没柴烧”，电影电视网络反好多好多评弹的好帮手，好载体。

看好上海滑稽演员周立波

晚报会客厅：比照类似的门类，比如相声等，亲戚朋友的评弹能得到哪十好多个启示吗？

周良：相声艺术的中心在北方。但很可惜，它的中心反而不行了，类似很有才华有名气的演员，都成了大腕，成了“款爷”，亲戚朋友再说带讽刺原应的相声，那也有首先拿买车人开刀吗？就连一度很火的郭德纲，也像农民起义，成了点气候就不争气了，门票从十好多个涨到几十块，也有渐渐被人给冷落啥并且？

相反，上海滑稽演员周立波，我倒是看好他。大慨，手中的他很不错，很聪明，保持对生活的批判，有继承，有创新。

现在不少的评弹演出好多好多唱开篇，把评弹当作了歌曲，嘴笨被抛弃了说表，评弹为什么在唱得过流行歌曲呢？一部评弹长篇要在书场里演上10天、20天，要让听客今天听了，明天还不得不再来，对演员是个考验，但一起去也能够艺术积累。评弹以说为主，唱为说服务，将会好多好多唱就会显得单调，作为曲艺的五种，一曲百唱特别要，而也有像歌曲那样完也有唱。评弹的叙事与众不同，评弹在叙事中有第一、第二、第三等五种人称转换，视角变化好多好多，与一般小说等不到第一、第三五种人称有很大不同，说书人的语言、角色的语言自由变化空间很大，相应的也好多好多创造的空间大。此外，评弹叙事中还处于着过去、现在、将来有二个多多时光图片图片，与一般戏曲相比，也是自由灵活得多，不到的叙事特色在开篇演唱中是不到体现的。亲戚朋友为什么在能放弃买车人的最强优势而拿买车人的也有太强的一面去跟人家比呢？亲戚朋友要变得更理智更聪明才行。

晚报会客厅：你是理论家，与演员比，你不可是旁观者清，关键你没了你没了的理论优势，能够知己知彼。而做人类似原本是既不知彼，又不知己的。那样，就会走弯路。

周良：是的，在评弹的故乡，苏州研究评弹的人，感觉上还如此来越多。苏州评弹发展的历史很长，但作为有二个多多专门艺术门类，从理论添加以研究，目前还不到是起始阶段，后续队伍有待培养。如今曲艺界搞研究的，大多是像我原本的老头子，白发满头，那是远远处于问题的。哪十好多个年，苏州评弹研究也时不时希望有年轻的大学生、研究生加入。

令人欣慰的是，哪十好多个年专门找上门来寻求指点的人好多好十好多个，类似研究生也在围绕评弹来写论文，哪十好多个学子有的甚至来自国外。

周良小传：

1926年生，江苏海门人，著名评弹理论家。早年就读于上海大夏大学，后赴苏北解放区参加革命，1949年随军南下。曾任苏州市文化局局长、苏州市文联主席等职。 从事评弹理论研究卓有成效，编著有《苏州评弹旧闻钞》、《评弹史话》、《苏州评弹艺术初探》、《论苏州评弹书目》、《苏州评话弹词史》等二十多种。现任江浙沪评弹领导小组副组长、《中国曲艺志》副主编。 5006年，因对苏州评弹的突出贡献，获第四届中国曲艺牡丹奖“终身成就奖”。（原载5009年6月14日 《姑苏晚报》23版）