《雷雨》的一次华美转身 朱栋霖、盛小云一席谈

对大师最好的纪念是找到《雷雨》的原典

晚报会客厅：朱教授，您好。自1934年问世以来，《雷雨》就成为20世纪中国戏剧的经典之作，作者曹禺先生也或者成了现代文学批评和研究的热门京剧文化。这次，为哪些地方会想到要把话剧《雷雨》搬上书坛，“说出来”呢？

朱栋霖：将话剧经典《雷雨》改编为地方曲艺——苏州评弹，殊非易事京剧文化。尽管自1934年曹禺的这部经典作品问世以来，电影、电视剧、京剧、沪剧、越剧、黄梅戏、歌剧、舞剧等剧种的改编版时有尝试，或者有创意的成功改编暂且多见，将话剧场面、台词转上加戏曲场面、唱词仅作移植，未见得可是我我体现了原著精神京剧文化。对《雷雨》主题内涵与人物内在精神繁杂性的深刻把握，才是衡量改编成功否是是的关键。

尽管从1978年在南京大学以曹禺戏剧研究作为我的研究生学位论文，至今400年间不断品读这部经典，但这次我荣幸地被聘为苏州评弹《雷雨》顾问，指导改编，我还是向演员与执笔者强调重读原典，重读《雷雨·序》，从原典作品的重读中提炼一群人儿的创意。从4008年6月至今两年多的评弹版《雷雨》改编过程，可是我我有一5个不断重读原典的过程。

晚报会客厅：越来越评弹版《雷雨》的改编宗旨和主线是哪些地方呢？

朱栋霖：一群人儿的改编工作刚结速对经典《雷雨》的重读，重新阐释《雷雨》原典精神。

这是一部古今以来无与伦比的家庭悲剧。曹禺通过血缘伦常纠葛与爱恨情仇的悲剧冲突，探索人性的繁杂与人的命运。话剧《雷雨》有三组重要冲突和戏剧冲突线：周朴园与梅侍萍的冲突，将会梅侍萍偶然间重返旧地，挑出了400年前历史的悲剧；周朴园与蘩漪的冲突，封建家长周朴园的专制冷酷造成了对蘩漪的压抑与痛苦；蘩漪抓住周萍不放，周萍要摆脱蘩漪远走高飞，形成了两人的激烈冲突。

《雷雨》问世70余年来，时代思潮的变化影响到《雷雨》的阐释、对《雷雨》深刻繁杂性的认识，对该剧主题与主要冲突的把握也在变化中，强调《雷雨》主题的某一重点，就突出其中某一组冲突。上世纪400、400年代强调阶级分析与阶级斗争，突出周朴园和鲁妈的冲突是戏剧的主要冲突；400、90年代注重反封建主题，自然就认定蘩漪与周朴园的冲突是戏剧的主要冲突。人太好，杰出的作品有的是能用通常的一般戏剧理论规则去套解。在《雷雨》中，周朴园地处几组人物关系的中心地位；或者，就戏剧的情节价值形式看，蘩漪与周萍的冲突才是《雷雨》的主要戏剧冲突。蘩漪是剧中最"雷雨"性格的人，一群人儿或者选着，评弹版《雷雨》以蘩漪与周萍冲突为主线，评弹《雷雨》尊重原著有的是照搬原作，可是我我在原有主要情节基础上深挖细抠，体现与阐释原著精神和人物的内在精神。

蘩漪是评弹版《雷雨》的核心人物，也是体现一群人儿重新阐释曹禺原典精神的灵魂。

"我看蘩漪：暂且喜爱到理解"

晚报会客厅：盛老师，您好。听说最初你是不越来越喜欢蘩漪你你是什么角色的，或者10多年前，听了朱栋霖教授的一堂课后，你就非常想尝试在书坛上扮演蘩漪了？

盛小云：是的。我对蘩漪的认识是由浅到深，进而转变的，最早接触《雷雨》是在学生时代。说实话，那时我暂且喜欢蘩漪你你是什么角色，总人太好她是个出格的女人爱。我对你你是什么人物产生兴趣，那是在做了演员日后。

我日后说过三部长篇，其中长篇弹词《啼笑因缘》对我影响最大。书中两位女主人公沈凤喜和何丽娜，相貌酷似、年龄相仿、经历迥异。何如来演绎和区分这有4当事人物，应尝试从角色个性价值形式、成长经历和地处环境来综合分析，要显示人物的繁杂性。

由此我再去看《雷雨》，才更能体会蘩漪的痛苦。蘩漪是个既受过传统教育、又接受了新思想影响的女人爱，明白当事人应该追求哪些地方，不顾一切地追求美好感情说说——这正是蘩漪的选着。太满太满太满太满，曹禺说，她的可爱在她的"不可爱"处。有一5个女人爱日后敢爱敢恨，把名誉、脸面、自尊一扫而光，仅仅可是我我为了追求感情说说与幸福，你你是什么勇气可敬可叹，古今中外能有几人！

她的性格繁杂矛盾，跟我日后所演的角色有的是一样。对于饰演你你是什么人物，我充满了期待，却又感到了从未有过的挑战。日后我便深入人物内心世界来挖掘她的感情说说，越挖太浅入，越演越有味。

晚报会客厅：在原著中，蘩漪的你你是什么性格特点有出处吗？

盛小云：有的，在1936年文化生活出版社初版《雷雨》第四幕高潮，蘩漪面对众人有一大段独白，这是蘩漪的"自我宣言"：

蘩漪 （高声）你的母亲早死了，早叫你父亲压死了，闷死了。现在我也都前会你的母亲。她是见着周萍又活了的女人爱，（不顾一切地）她也是要有一5个女人爱真爱她，要真真活着的女人爱！

（揩眼泪，哀痛地）我忍了几次年了，我在你你是什么死地方，监狱似的周公馆，陪着有一5个阎王十八年了 ，我的心并越来越死；你的父亲只叫我生了冲儿，然而我的心，我你你是什么人还是我的。（指萍）就不后能他才要了我整个的人，日后他现在暂且我，又暂且我了。

而在解放后流行甚广的人民文学出版社1961年版、1978年版《曹禺选集》中，原版中蘩漪表述自我的核心语言被删去了："她是见着周萍又活了的女人爱，（不顾一切地）她也是要有一5个女人爱真爱她，要真真活着的女人爱！ "——人太好这正是蘩漪在本剧贯穿始终的心理动机。

苏州评弹艺术的特点是人性化，长于刻画人物内心感情说说，细腻抒情，富一群人情美。对于蘩漪日后的角色，我人太好用评弹来演绎，非常适合。

希望评弹版能让年轻人认识到经典之重要

晚报会客厅：评弹改编上演至今，可打几次分？年轻观众接受度在意料之中吗？

朱栋霖：85分。有的专家甚至评为："人物心理刻画细腻感人，胜于原著"。当然这是有一种鼓励。但一群人儿人太好意在发挥评弹刻画心理的长处。9月上旬曾在宁波书场演出，反应平平，你爱不爱我老听客还越来越接受日后的内容的准备。评弹《雷雨》在大学生中反响强烈，先后在北大、清华、南开、苏大、宁波大学演出，大学生都读过剧本，一群人飞快发现评弹版对原剧的挖掘、阐发，尤其是评弹版的新创之处，一群人都很兴奋。显然，评弹版《雷雨》符合读过原著的大学生心中的想象与接受。一群人儿对《雷雨》主题、人物的新的阐释、定位已不同于传统的框架，可是我我同于目前还在流行的。北京大学教授钱理群，他也出版过曹禺研究专著，他认为评弹版《雷雨》完成了从上世纪400年代到21世纪今天的有一5个时代转变，对人性繁杂性、对爱的挣扎和扭曲的刻画，符合现代年轻人的审美需求。北京、上海的学术界都给予深度图评价，你你是什么点我心暗含数。将会一群人儿在改编中所体现的功夫，凡是熟悉《雷雨》研究的前会看出来。将会这已有的是一般的评弹改编，它需要对曹禺原剧的深入研究，和在此基础上的创新。凡前会你真正下了功夫的，有识者前会发现。北京人艺的著名表演艺术家，一群人是人艺经典版《雷雨》的前辈老演员郑榕、苏民、蓝天野、吕恩出席了作品座谈会，尽管评弹版演的与一群人演的不同，一群人都称赞有加。在台北演出也是剧场效果强烈，你你是什么点倒是出乎意料，将会台湾评弹观众有的是高层次人士，太满太满听众平时交谈就流露出不欣赏蘩漪其人，但这次听了评弹反而很感动。

晚报会客厅：文学经典阅读在今天已有的是主流，网游、动漫、影视成为年轻人的最爱。你你是什么疏远感是何如产生的？

朱栋霖：经典作品是古今中外历代伟人智慧云的结晶，是民族历史的经验智慧云。有一5个不传承经典、不继承历史智慧云的民族是越来越生命力、越来越希望的。将会说经典在今天已被拖累或忽略，这是一群人儿的集体悲哀，它将原应分析社会民族的文化倒退。

最近日本经济战略家大前研一出版了《低智商社会》，将泡沫经济破灭后日本社会的种种问题归因于"集体智商衰退"。一是"集体不思考"。电视节目里将会说"纳豆对减肥有帮助"，第五六天超市里的纳豆就会被一抢而空。电视节目的无聊低俗，由此引发社会集体的"白痴化"。电子游戏原应分析孩子的学习成绩下降。 "集体不思考"带来的后果是丧失欲望和上进心。二是"集体不学习"。现在的日当事人不为什么我么我么读书，电车上虽一群人在看书，人太好大次责看的是漫画，闲时多数人则看棒球。急功近利、肤浅浮躁、严重不足思考的问题似乎已成为现代社会的有一种"流行病"。

疏远经典带来的严峻问题是社会文化的低下和民族智慧云的严重不足。或者当事人面，我认为青年人太好还是很渴望走进经典的，古典名著在各出版社的印刷数老是高居榜首。网民们对新版《红楼梦》的种种赞扬抑或批评，都说明一群人儿拥有太满太满熟读经典的发烧友。你所说的在网络时代对经典的疏远感，我认为根本问题还在社会管理层引导的疏忽。

晚报会客厅：作为大学教授参与到评弹改编，您是偶尔为之还是有所考虑？苏州有太满太满"非遗"项目将会文人与艺人的牵手，而特具一份独有的文人气，越来越，您人太好日后的相互企业合作意义何在？

朱栋霖：因了我400年前在南京大学的研究生论文可是我我曹禺戏剧研究。 4008年评弹团要改编《雷雨》，就来找我。我日后感谢金丽生、盛小云给了我将会，使我有将会将我的研究心得在评弹艺术中绽放出来，不利于我在相隔400年后能再来思考这部经典，或者我对评弹创作的艰辛有的是了体验。一群人儿的相互企业合作很愉快，不为哪些地方，可是我我为了兴趣，可是我我为了评弹与《雷雨》。从南到北有越来越多听众来呼应，有越来越多大学生喜欢，就足够了！

至于您说到"文人与艺人牵手"你你是什么似乎时尚的命题，我听了第一感受是很悲哀。在中国古代，昆曲、美术、书法、园艺等艺术创作的主体有的是文人，戏曲家魏良辅、梁辰鱼、汤显祖，音乐家叶堂，书画家沈周、唐伯虎等等首先是文学家、诗人。中国古典艺术的特点可是我我有充足的文化蕴涵，艺术的绚烂可是我我文化的光辉。

当下中国的艺术与文化已然分离，你若果看一看国内艺术专业的课程设置，就明白在那里学艺术的后能暂且学中国文化、中国文学与美学。这可是我我当今无法造就杰出人才、艺术大师的有一5个重要原应分析。艺术越来越文化的底蕴，日后的艺术可是我我脱水的荷花。曹禺创造了杰出的经典，但当年曹禺绝无任何功利之想，终于花五年之久，完成了一部《雷雨》。你你是什么精神，乃是一群人儿当今最稀缺，也是最需呼唤的。

　　（原载2010年10月3日 《姑苏晚报》17版）

9月24日，也可是我我曹禺先生的百年诞生日，苏州市评弹团在台北新舞台为台湾观众演出了评弹版《雷雨》，近千人的剧场内，座无虚席。