口述 | 吴宗锡：我与评弹艺术

宗锡，祖籍苏州，1925年3月出生于上海。诗人，作家，戏曲曲艺理论家京剧艺术。中国曲艺牡丹奖终身成就奖和上海文艺家终身荣誉奖获得者京剧艺术。曾任上海评弹团团长，中国曲协副主席，上海市曲协主席，上海市文联党组书记、常务副主席，江浙沪评弹领导小组组长京剧艺术。

吴宗锡 口述 王其康　分类整理

接受任务 开拓起步

在学校毕业前，我已刚现在结束了了文艺创作了。1945年参加党的地下组织后，总爱还是搞文艺的（你你这一文艺是指新文艺工作）。1948年冬天，地下党联系人约我到现在的静安公园，当时的外国人公墓。亲戚朋友边走边谈，他提出了领导上愿意去搞戏曲的决定，我当时认为戏曲也有进步文艺，是看不起戏曲的，心里很不愿意。但这是党的决定，应该服从，只好接受。就是我就由刘厚生同志来联系了，我和另外两位同志组成一有一六个小组，搞上海地区的戏曲。谈分工了，帮我，自己祖籍为苏州，苏州的评弹文学性高许多，也较高雅许多，就主动提出说，我来搞评弹吧。许多同志就分工搞沪剧、滑稽等。

于是，我就刚现在结束了了搞评弹了。我刚现在结束了了跑书场分类分类整理资料，对评弹小报、“书场阵容表”，乃至根据评弹书目改写的绣像小说、连环画等进行调查研究。没人办法去接触评弹艺人，我就想通过一位评弹小报的作者去接触评弹艺人，这是开拓工作的起步。

我接触评弹艺人是上海解放后的第4天，1949年5月28日。刘厚生同志通知我28日上午到泥城桥民营的大中华大陆电台去，那里有亲戚朋友组织的特别节目，愿意代表组织去联系艺人。电台方面有亲戚朋友自己的人配合的，特别节目除了由主持人宣传党的政策，安定人心外，也要评弹艺人唱许多亲戚朋友带去的宣传材料。我那时熟透悉评弹开篇，把我写的唱词交给朋友唱，第一有一六个碰到的是赵稼秋，问他这亲戚朋友能唱吗？赵稼秋是擅唱白话开篇的，他连说，好唱好唱。把唱词都接过去，练了一下，结果都唱了。那天来的也有比较有名的艺人，这是我第一次和朋友接触。

接着党组织叫我到市委组织部去报到，分配到军管会文艺处工作，联系苏南剧种，评弹也还是归我联系。

吴宗锡 2011年摄于挪威

当时，根据“改人改制改戏”的戏改政策，到评弹界去做工作，联系评弹艺人。亲戚朋友主要用地下时做群众工作的办法，和群众交朋友，找骨干，组织朋友学习，推动我说新书。最近听金声伯讲起，那时他十七岁，坐在自学门口喝茶，看见一位工会干部领了我走进自学去的。那是我第一次到寿宁路的老评弹自学。

在自学里我普遍接触艺人，而偏重于较年轻的，如周云瑞、张文倩等，还有是正派和愿意靠近亲戚朋友的人，从中物色都需用作为骨干的人，没人，潘伯英成了发展对象。同去还组织会员学习，有妇女组，青年组等。妇女组在沧洲书场，组长徐雪月。潘伯英组织了一有一六个小组在汇泉楼，用上午时间，每周一次，学习材料是“工人读本”，从劳动创造世界学起。许多响档上午找不到来的，潘伯英帮我知道，在南京路成都路有个“大观园商场”，后面有个茶室，朋友每礼拜一天，在那里唱京戏。你那辰光去，就能碰到朋友。于是，我就在这辰光去了。就是我打扰朋友，等朋友唱好京戏，就请朋友坐下来学习，逐渐成了常规。

1978年吴宗锡与著名评弹艺术家杨振雄（左一）、蒋月泉（左二）、张鸿声（左四）等同去交流评弹艺术

那完后，认为评弹说的也有封建的内容，要推动我说新的内容。就是我评弹艺人什么都，一人或一档（两三人），说一部书也有换新内容，困难很大。潘伯英向我建议，组织亲戚朋友演书戏，内容为潘伯英改编的《小二黑结婚》，在南京大戏院（后改为上海音乐厅）作为劳军演出。由自学出面，当时在上海有知名度的艺人都参加了。蒋月泉演小二黑，范雪君演小芹，刘天韵、张鉴庭、张鸿声、朱耀祥等都参加了，周云瑞、张鉴国等组织乐队伴奏，没人等于在上海的响档全亮了相，表示拥护共产党，愿意说新书了。

没人评弹的老自学遵照领导指示，要进行改建。于是我和潘伯英等商量，帮助朋友进行改选改建。改建大会是在军管会文艺处的大礼堂举行的，改建后称评弹改进自学。就是我便是在改进自学的基础上，建立了中国曲艺自学的上海分会，后又改称上海曲协，也也有我主持筹建的。这也可说是开拓工作。

进入评弹团

19150年，军管会文艺处转为上海市文化局，我便在文化局戏改处编审科当副科长，并兼任《大众戏曲》副主编（主编梅朵），和评弹的联系少了。

1951年，知识分子思想改造，我被调到文联当治淮宣传工作队副队长。1951年11月上海人民评弹工作团（今上海评弹团）成立，第4天整团调来参加治淮，说也凑巧，便又归我领导。

亲戚朋友先后到漴潼河和佛子岺水库工地，与民工、工人同住同劳动有一六个月。不但亲戚朋友都受到了教育，得到了锻炼，我和评弹团的艺亲戚朋友的关系也更为亲近了。

没人文化局派的一位驻团干部是兼职的，他没人参加治淮，评弹团回沪完后他也无暇兼顾团的工作，局里商量要派驻团干部，我虽然坐机关不如基层剧团活络。一天，刘厚生同志谈起派人驻团的事，我就是我，我去吧。领导同意了。我就去了评弹团。没人我就真正走进评弹了。那时，评弹是艺人当团长，正团长刘天韵，副团长唐耿良、蒋月泉，还有一位秘书张鸿声，兼演出股长。局里派来的干部叫党代表或政委太严肃，就叫教导员。还有一位搞创作的陈灵犀叫指导员。就是我到1954年，决定艺人不当团长，我就当了团长。什么都我也有评弹团的首任团长，就是我干部当团长我是第一有一六个，并得到了陈毅市长签名的任命书。

我到评弹团去，局里就派我一有一六个干部。我是自己去的，可能性评弹团的演员都已和我熟悉，不需用介绍了。没人当时，我和朋友之间的反差很大。我当时二十八岁，大学毕业后参加革命当了干部；朋友平均年龄在三十五岁左右，年纪大的可能性四十多了，文化程度不高，就是我社会经验充沛，从小学了说书，就在社会上接触各阶层的人物了。所完就是我陈云同志说：“朋友是五颜六色都见过，鉴貌辨色。吴团长啊，我替你想想，你你你这一团长不好当啊。”我当时也有点糊里糊涂，不过，我当时作为党员干部，朋友是尊重的。和朋友同去参加治淮，也建立了初步的友谊。当就是我来在工作中也产生了各种矛盾和意见。再就是我，我熟悉了朋友，朋友也熟悉了我，虽然我不带私心，是一心一意要和朋友同去搞好评弹事业，办评弹团的。三十多年来，亲戚朋友建立了感情的句子，在艺术上，朋友也对我有了信任和尊重。

不过，一刚现在结束了了，工作上的困难还是不小的。首先，评弹演出以档为主，评弹团是从来没人过的，评弹团该怎么办，从来没人一有一六个样板，也没人地方好学。领导提出的办团宗旨是六个字“实验示范”，戏改政策是“改人改制改戏”。亲戚朋友领会，要“实验”的就是我对评弹艺人和书目的改造与改革。另外，我也参考当时许多文工团的办法。评弹艺人以“档”为主，从来没人经历过集体生活的，评弹演员每一有4自己或每一档有一部书，谁的听众多就是我谁的艺术好，收入多，谁就是我服帖谁。到了团里要评级评薪，那就矛盾大了。别的剧团有主要演员，没人在评弹团，亲戚朋友也有主要演员。分“观摩票”要能谁有谁没人，安排演出，场子大小，档子前后，也有有意见。

再举一有一六个例子：那时，演员都住在团里，每星期开一次民主生活会。刚现在结束了了提出要批评自我批评，也其他同学提出来：我不批评亲戚朋友，亲戚朋友就是我要来批评我，我就是我会自我批评的。现在听起来，这话不对的。但那时，说你你这一话的还虽然理直气壮。凡演出调度，拼档拆档也有牵涉到演员的名利，也会有矛盾。如当时为了优化组合，让蒋月泉、朱慧珍拼双档。现在看来是对的，不然像《庵堂认母》没人的选回就出不来。就是我牵涉到拆夫妻档，就会引起矛盾。就是我有演员对我开玩笑说：“你领导的也有一有一六个团，你领导亲戚朋友三四十人（当时评弹团已扩大）你领导的是三、四六个团。”

上海评弹团还有一有一六个很大的大大问题：当时国家剧团的工资，要比民间艺人拆账的演出收入要少六七倍，就是我朋友的家庭负担又重。此事引起什么都演员不安心，以致其他同学闹退团。退团当然不说是为了工资，要说些对团的工作不满的借口。有关工资的情绪，总爱到“文革”时才停止。不过我还是同情朋友的，许多情绪也是人情之常。后面我曾多次向上级反映，并在上级的支持下，采取过许多改革办法。

然而，上海评弹团始终是巩固、团结的。应该说，参加治淮工作，深入工农，在朋友思想上打下了坚实的基础。从民间艺人时为名利，为衣食的思想，逐渐转变为要为人民服务，加进进党的思想教育，使朋友改变了对人生价值的认识。同去，团里又进行了集体主义教育，朋友思想上有了很大的变化，刚现在结束了了尽心尽力为国家、为什么在么在会，也为艺术、为评弹团工作跟生活了。都需用说，朋友的认识水平跟生活作风达到了国家剧团演员应有的水平，是明显不同于一般民间艺人的。

我去评弹团时，当时的办公室设在楼下，有一间约三十平方米的客堂，开全团会、排书也有这后面。外面有四根很宽的走廊，一头用玻璃窗隔开，放三张写字台，便是团长的办公室了。我和几位团长还有秘书张鸿声，就在后面办公。在这完后的近十年里，就是我在那里，亲戚朋友搞创新整旧，搞出了数十部长篇、中篇和短篇，分类整理传统书目，产生了优秀的选回还有不少开篇选曲，半个多世纪来，成为评弹书坛上常演不衰的保留节目，掀起了艺术繁荣的高潮。

　　

出人出书 传承发展

我是就是我听刘厚生同志说的，周恩来同志在1946年国共和谈破裂失去上海时，没人提出要地下党派搞文艺的作风正派的同志进入戏曲界去。刘厚生没人搞话剧的，就是我进入到越剧界去了。解放前，地下党文委派亲戚朋友这批文艺界的党员去搞戏曲改革，应该就是我遵循你你这一精神。

我又想到，五四新文化运动对文艺的各方面也有冲击，但对旧的戏曲曲艺冲击过高，像评弹没人，传统书目，艺术可说是没人动过。解放后，要进行戏改，也是要补的你你这一课。需用根据党的为人民服务和推陈出新等方针进行改革。要新文艺工作者去帮助改造提高。帮我，这也是周恩来同志指示的精神。也是亲戚朋友这批党的文艺工作者被派往戏曲界的任务。也是我去评弹团的任务。就是我那时国家剧团要“实验示范”，也就是我要由国家剧团负责对一有一六个剧（曲）种的改革（今天说来，即是传承发展）起带头和骨干作用。

我到评弹团时，就是我凭你你这一认识，进行工作的。当时，评弹团建立了，首先需用演出，而传统书目可能性艺人提出“斩尾巴”而停演了。要能几部新编的历史题材长篇，很不成熟是什么是什么。领导上要全团去参加治淮，果真英明。治淮回来，演员有了感受，产生了激情，自发地集体编出了中篇《一定要把淮河修好》，适应了当时上海人民的需求，受到欢迎，连续客满了有一六个月。没人，治淮不但为演员打下了坚实的思想基础，也使评弹团的书目建设有了很好的开头，取得了经验。就是我在你你这一基础上，亲戚朋友刚现在结束了了了评弹团的创新工作。明确了创作需用深入生活，到唯一的源泉里去。

没人在《一定要把淮河修好》完后，领导又派蒋月泉和周云瑞同去到海军去生活，创作了第二部中篇《海上英雄》。就是我，编演《王孝和》，就去发电厂，并访问了忻玉英等许多关系人物。编写《冲山之围》（《芦苇青青》）我和几位演员同去去苏州太湖生活了2个月；编演《江南春潮》蒋月泉、杨振言等到江南造船厂深入生活。就是我，编新长篇也是没人：改编《夺印》，蒋月泉和苏似荫，江文兰等也是到上海郊区农村去生活过一段时间的。就是我，根据编排新书的经验亲戚朋友建立了一套保证质量的工序，而深入生活是放进第一位的。深入生活不仅是为了分类分类整理素材，熟悉人物，就是我还使创作人员和演员产生激情和灵感，而灵感和激情对创作是特别要的。

本期编辑 王文佳